Mes amis : 3. Les cristaux de soude
Par Raffa le 17/06/2005, 00:00 - Ecologie pratique : Entretien - Lien permanent
Les cristaux de soude sont en fait des cristaux de carbonate de soude. C'est encore un très bon ami à moi. Il était autrefois utilisé à toutes les sauces dans le nettoyage et surtout pour la lessive (voir le Larousse ménager de 1926 dont je vous parlerai). C'est le grand frère du bicarbonate de soude. Comme lui et le vinaigre, il est non toxique.
A bag of soda crystals and a bottle of liquid soda crystals can meet
virtually ALL your cleaning requirements. (Dri-Pack)
[Un sac de cristaux de soude et une bouteille de [liquide de cristaux de soude]
peuvent virtuellement répondre à [rencontrer] TOUS vos besoins de nettoyage
]
Noms : carbonate de soude, carbonate de sodium, cristaux de soude, soda ash, natron, washing soda.
Attention : ne pas le confondre avec son petit frère le bicarbonate de soude et la soude caustique NaOH (très dangereuse).
Formule chimique : Na2CO3
pH : 11,4
Apparence : Petits cristaux.
Fabrication : On l'obtient de 2 manières, soit directement dans des gisements ou des lacs salés, soit synthétisé à partir de sel et de calcaire. L'ammoniaque intervient dans le procédé de fabrication mais il est régénéré à chaque fois à la fin du processus (bref c'est recyclé pour le même usage). Dans le temps on l'obtenait à partir des cendres de végétaux et était appelé improprement "soude".
2 NaCl + CaCO3 ––––> Na2CO3 + CaCl2
Utilisations industrielles
Il est utilisé dans la fabrication du verre, de produits chimiques (dont les
phosphates ), de détergents (savons, lessives : en poudre elles contiennent
de 5 à 20% de carbonate de soude), dans la métallurgie (désulfurant) et...
... pour la fabrication de mon meilleur ami le bicarbonate de soude :D
Na2CO3 + H2O + CO2 –––> 2 NaHCO3
Propriétés :
Neutralise les acides en donnant des sels de sodium et en dégageant du gaz carbonique (comme le bicarbonate), hydrolyse les matières organiques, antitartre, dissout les matières grasses et détache. Plus corrosif (en fait plus basique) que le bicarbonate (et aussi plus efficace pour certaines choses, comme nettoyer une baignoire), il peut être irritant pour certaines personnes et donc je conseille aux peaux sensibles de se protéger (jamais eu besoin personnellement)..
- Nettoyage de l'email (baignoire, vasque de WC, lavabo,...),
- Lessive,
- Adoucir l'eau,
- Débouchage plomberie (bouchon organique seulement),
- Nettoyage sol,
- Nettoyage en général (contre la graisse) ...
Décidément mes amis sont formidables. Avec ces 3 là (cristaux de soude, bicarbonate de soude et vinaigre) vous n'avez à priori plus besoin de grand chose d'autre pour nettoyer, sans polluer et sans s'intoxiquer.
Notes pratiques
- Coût : Prix indicatif moins de 2€ les 2 kg.
- Consommation : Moins d'1 kg/mois.
- Où le trouver ? On le trouve relativement facilement aux rayons lessives ou produits d'entretien des supermarchés.
En savoir plus
- Carbonate de sodium. Société Française de Chimie.
- Le carbonate de sodium. L'hygiène dans l'industrie alimentaire. Les produits et l'application de l'hygiéne. FAO.
- Cleaning tasks. Dri-pack (en anglais)
- Guide Cristaux de soude de Dri-pack (pdf en anglais)
- Washing Soda - Arm et Hamer
- Usage tips washing soda - Arm et Hamer
- Use of washing soda for dyeing
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Commentaires
Pour moi aussi, ils sont tous les 3 devenus mes meilleurs amis !
Par contre, va encore falloire que je fasse appel à eux parce que ça recommence à se boucher
Bisous
Merci pour ton conseil!
Merci Raffa!
Câlinou s'est demandé ce que c'était (lol). J'en ai acheté 2 en plastique (pour la baignoire et le lavabo) et une en 'métal' pour l'évier de la cuisine.
Chuis super contente de moua, et maintenant, je l'attends le pied ferme le bouchon de kakabeurk dans la baignoire!!
j'ai mis un commentaire dan lessive écolo mais il a été mangé! voilà depuis que je mets des cristaux de soude , mon, fils refait des plaques rouges (il fait de l'eczéma), j'ai mis ça sur le compte des cristaux de soude, je pense que les noix de lavage n'y sont pour rien, d'autant plus que je les utilise depuis 5 mois..
là j'ai arrêté d'en mettre on va bien voir,
qu'en pensez vous?
je crois que je viens de faire une grosse erreur...j'ai tuilisé de la lessive de soude pour déboucher mes toilettes ! et j'ai une fosse sceptique !! Quelles sont les conséquences ? Que dois je faire pour réparer cette erreur ?
Merci
(j'ai bien lu que tu ne préparais pas tes produit à base de cristaux de soude à l'avance... mais cette recette ne comporte pas de vinaigre)
merci
Si chacun pouvait comprendre qu'écologie rime avec économie - dans de nombreux domaines - la planète se porterait beaucoup mieux. Bonne continuation.
Salut !
J'ai des odeurs intempestives provenant de ma machine à laver le linge. On m'a conseiller d'utiliser les CRISTAUX DE SOUDE en faisant une machine à vide avec, pour supprimer les mauvaises odeurs de la machine.
Et ensuite, à chaque lessive, incorporer du bicarbonate de sodium.
Qu'en pensez vous ? N'est ce pas nocif pour le linge (le bicarbonate de sodium) et pour la machine à laver ?
Et surtout, pensez vous que ce soit effice pour les odeurs de ma machine à laver ? Je purge régulièrement celle-ci après chaque lessive, mais de mauvaises odeurs persistent !
merci d'avance pour vos commentaires...
J'ai une fosse septique, ça craint pas les cristaux de soude pour cette dernière?
Désolée si vous avez déjà répondu à cette question je vous lis à peine et j'ai de quoi lire, m'informer !!!
A bientôt...
j'arrive sur ce site pour + d'info sur les cristaux de soude - pour l'instant je n'ai pas été sur le blog de raffa mais je vois que je ne suis pas seule à chercher à moins abimer la planete
depuis deux ans j'utilise le vinaigre tant pour ma santé que pour le nettoyage, principalement pour enlever le calcaire, (en fait nos mères et grand mère le faisait mais on n'a oublier)...
si tout le monde si met un peu... tout ira mieux
pour ce qui est du message de michel perlberger : il y a une dizaine d'années on m'a vendu à la foire de paris ce système. C'est une plaque en métal et il est indiqué d'ajouter du sel etc.... si j'avais su qu'on pouvait le faire avec du papier d'alu j'aurais aussi économisé....
merci de partager vos connaissances ....
a bientot
moi aussi je suis à la chasse aux cristaux de soude j'ai déjà fait 4 magasins à côté de chez moi je n'en ai pas trouvé. Je vais embaucher mon mari pour qu'il m'emmène avec lui lors d'un prochain passage dans les magasins de bricolage.
Merci pour ton blog Raffa, il me montre que je ne suis pas seule à chercher comment rendre la planète moins polluée et surtout il nous donne pleins de très bons conseils.
Salut Fabie,
Tu trouveras des cristaux de soude à Intermarché (0.48 €/kg) au rayon lessive. C'est à cet endroit que je les ai trouvé à meilleur marché contre 2.30 €, 2.45 €, 3.20 €, 3.35 € pour le même produit la boîte de 1.400 kg de cristaux de soude de ST Marc. Alors y'a pas photo.
PS : la chasse aux cristaux de soude je l'ai faite la semaine dernière, car je révolutionne le ménage et les lessives à la maison
Raffa....une question idiote mais peut-on faire un malaise avec les cristaux de soude?
Je m'explique.........il y a quelques temps je mettais les cristqux dans ma machine à laver quand en un coup j'ai ma tête qui a commençé à cogner terriblement, j'avais l'impression d'une hyper pression à ce niveau et je sentais très fort le sang y battre. Je me suis également sentie très mal, avec envie de m'évanouir quasi :S
J'ai mis ça sur le compte des cristaux car dès que je me suis éloignée pour ouvrir la fenêtre en grand, les symptomes ont disparus.....
Et mon pauvre petit bouchon de 4 ans qui était à côté de moi n'a rien compris car je me suis empressée de le repousser sur le côté de peur qu'il n'aie la même chose :S
Depuis je ne suis plus franche du tout pour lancer une machine, je redoute même :S D'ailleurs souvent c'est mon homme qui se charge de mettre les cristaux. Mais voilà il n'est pas toujours là évidemment, puis je lançe souvent des machines en route avec deux petits à la maison..
Alors mon malaise peut-il provenir des cristaux??? Et si oui, peut-on le changer contre un autre produit écolo?
Merci de m'avoir lue
Salut Raffa,
J'ai un avis à te demander.
Je dois repasser une couche de lasure sur le bois de ma maison et la dernière fois j'avais lessivé avec de la Saint-Marc. Mais maintenant les importateurs locaux ne fournissent plus de lessive Saint-Marc.
Or, j'en ai besoin pour lessiver mon bois avant de repasser une couche de lasure.
As-tu une préparation magique à me proposer ?
Bravo pour ton site raffa. C'est une mine d'or pour moi, adepte des balles de lavage, battoirs, noix et meme couches lavables pour ma fifille.
Est ce possible d'utiliser pour une lessive :
- du percarbonate de soude pour blanchir le linge
+
- des cristaux de soude contre le calcaire
Si oui, est ce que je peux tout mettre dans le bac a lessive? Faut il separer les poudres??
Sinon comment faire ou limiter le calcaire et avoir du linge blanc?
J'ai peur que ca fasse de ces melanges et de faire de mon lave linge une machine un peu fofolle...
Merci et encore bravo
Aurélie
bonjour
Chez nous l'eau est très dure. pour en nettoyer les effets sur la robinetterie j'ai trouvé les réponses sur ton site,merci. par contre, je n'arrive pas à résoudre les problèmes sur la peau: sèche. j'ai pensé à faire installer un adoucisseur. en dehors du coût, je m'interroge sur ses effets non souhaitables. pourrais-tu m'éclairer, STP?
Dites......comment conservez-vous vos cristaux de soude? Car je ne trouve pas très pratique de les laisser dans un sac.... non seulement c'est dangereux pour les enfants, ça peut prendre l'humidité et aussi ce n'est pas pratique pour prélever les cristaux nécessaire.
Donc je pensais à les mettre dans une boite, mais quelle boite? Qu'est-ce qui peut leur résister? Du plastique? De récup évidement
Et comment prélevez-vous vos cristaux, comment faites-vous pour avoir la quantité exacte? Ca peut paraître idiot mais ça ne l'est pas tant que ça puisque fonction du contenant et de la quantité.......
Merci
Eau : juste parce que je viens de lire sous la plume de raffa qu'il fallait mettre la crepine juste après avoir enlever le bouchon de l'évier : pour la cuisine au moins il y a plus simple :
utiliser une bassine : moins d'eau utilisée, moins de risque de boucher l'évier...
Bonjour Raffa,
Excuses moi d'insister mais je ne sais pas si je fais bien ma lessive...On m'a donné du carbonate de soude dans une droguerie mais il ressemble plutot a du percarbonat. À quoi ressembles les cristaux? Au cristaux de sel? Il peut avoir une autre présentation?
Merci!
bonjour à tous,
alors moi j'ai trouvé (presque) facilement des cristaux de soude de la marque pheni* à 0.50 cts (à lecler*) et bon, je me suis dit, bon soude, carbonate, on va pas se laisser embéter par le 'bi' qui manque !!!
et je voulais faire de la pierre récurante pour mon nouvel évier en inox... et comme au fond de moi , je savais que ce n'étais pas le bon produit, je suis quand même venu voir sur le site... et grrrrr, c'est pas bon, je ne peux pas faire ma pierre récurante ! du coup je continue de nettoyer avec mon citrus magique de ecove* ( qui est très bien mais très cher !!) et de passer une lavette en micro fibres (vraiment génial ce truc) mais c'est pas génial quand même le résultat!!!
bouhhhh, c'est que le bicarbonate je ne le trouve pas... remarque je n'ai pas pensé à regarder au rayon sel... la prochaine fois j'irai voir !
Ton équation 2NaCl + CaCO3--> Na2CO3 + CaCl2 est fausse, elle se fait dans l'autre sens. En effet, essaie de mettre du calcaire dans l'eau salée, il ne va rien se passer, en revanche, si tu mélanges du chlorure de calcium et de la soude ( Na2CO3 ) tu obtiendras un précipité blanc qui est le calcaire....
Pour Mamandepetitecaille :
tu as fait quelle recette de lessive ? tu en as concocté une spéciale ?
ça m'intéresse , car il y a tellement de versions que j'aimerais bien en trouver une qui soit efficace .
Surtout que j'ai un fiston qui travaille dans la mécanique , alors les tenues de fin de semaine , hum hum ! et je ne tiens pas à polluer pour autant !
Merci pour ta réponse ;
Bonjour,
Raffa, je viens lire ce blog depuis quelques temps et j'ai révolutionné le ménage à la maison!!! J'ai même réussi à faire des adeptes et ça c'est tant mieux!
Par contre je suis à la recherche de cristaux de soude depuis un moment, et j'ai fini par me résoudre à aller à la droguerie du coin(je n'y vais jamais car je fais un infarctus qd je vois les prix
). Et là, horreur, il m'annonce que ce produit n'est plus à la vente! On ne peut plus en acheter! Info ou intox???
En tous cas merci encore pour ce superbe blog!
Je suis en France!
Il voulait surement me vendre ses produits kkburk...
est-ce que mon mélange est bon et le faie à l'avance c'est ok? peut - on utiliser la st marc sans culpabiliser?
merci pour tes infos c'est vraiment génial.
allo j'ai une question à propos des cristaux de soude
hier je me suis fait un petit liquide vaisselle dont la recette est 1/3 de tasse de cristauix de soude dilué dans 1 tasse d'eau chaude et 2c. à soupe de jus de citron ce liquide est très concentré et donc il ne faut pas en utiliser beaucoup et il degraisse très bien mais je me demande si c'est correct qu'en pensez vous??
j'ai essayé la recette de liquide vaisselle de raffa mais il y a un voile de graisse qui flotte sur le dessus de l'eau et quand je sort ma vaisselle de l'eau la graisse colle sur ma vaisselle et donc elle n'est plus belle du tout.
sinon j'ai essayé de mettre un peu de savon noir à la recette et ca non plus ça na pas fait à venir j'usqu'à date il n'y a que les cristaux de soude et le jus de citron qui m'on plu et qui ont offert une performance hors de l'ordinaire. mais je ne suis pas sure de ma recette pourriez vous m'aider??
bonjour Raffa,
j'ai une p'tite question, une personne sur un forum a dit qu'un réparateur de machines à laver avait affirmé qu'il ne fallait surtout pas mettre de cristaux de soude dans sa machine, meme occasionnellement, parce que ca deteriore tous les tuyaux en plastique.
tu en pense quoi???? j'ai du mal à y croire, mais tu aura p'tet plus d'arguments que moi
merci raffa pour le conseil. j'aurais par contre une autre question tu va finir par me trouver fatiguante avec toutes mes question (je suis débutante dans l'art des produit écolo) j'ai découvert ton site il y a environ 1 mois et demi et depuis ce temps je suis dessus à tout les jours car j'ai toujours une interrogation.
voila ma question crois tu que tout les cristaux de soude soit pareils de marques en marques car je vois que beaucoup de personnes utilise le st-marc je crois que j'ai vu plus haut sur la page mais moi je vit au quebec et je n'en ai pas trouvé j'utilise la marque arm ans hammer (les marques de petite vache) mais sur la boite il n'y a pas écrit carbonate de soude. Est-ce vraiment des cristaux à lessive??
J'aurais voulu t'envoyer une photo de la boite mais ca ne fais pas mais si tu vas site le site suivant tu verras l'image
annelisenadeau.blogspot.com/2006/01/savon-lessive-cologique.html
après tu me diras ce que tu en penses
croyez vous que ca se vend au quebec ces cristaux la de la marque st-marc car on en trouve pas en magasin chez nous. est-ce que c'est un peoduit unique en europe.
savez vous si on peut en acheter via internet??
Raffa, bonjour, est ce que vinaigre et cristaux de soude font bon ménage( c'est le cas de le dire ....)
Merci !
Raffa, je pense qu'il y a un moyen bien plus simple pour enlever le rose (ou plutôt oange) de la sauce tomate des boîtes en plastique: passer un essuie-tout imbibé d'huile (tournesol ou autre). Non?
Merci pour tous les autres conseils. J'essaie de convaincre mon entourage mais ce ne sera encore pas pour 2008, je le crains!!
Merci Raffa pour toute cette info compilée sur ce blog, je ne m'en lasse pas.
Seulement ATTENTION! Pour les lecteurs du Canada, comme moi, il faut être doublement vigilant, les produits et appellations n'étant pas les mêmes. Ce que j'ai trouvé sous le nom de cristaux de soude - en anglais Lye Crystals, (en quincaillerie) ne doit absolument pas être utilisé avec de l'eau chaude (c'est bien indiqué sur la boite) car contient de l'hydroxide de sodium (soude caustique). Pourtant, l'usage est bien pour pour déboucher les tuyaux et nettoyer des surfaces... mais en mélangeant un peu de cristaux à de l'eau, la température monte très très vite et il faut bien se protéger, y compris les yeux. Il m'a été impossible de trouver la proportion de soude caustique sur l'emballage et j'ai envoyé une demande d'info au fabricant.
D'ailleurs j'ai réussi à faire du savon avec ces cristaux de soude, donc c'est la preuve que c'est caustique.
Je pense que ca vaut le coup de prévenir les lecteurs. Et de revérifier plutôt deux fois qu'une les ingrédients. En cas de doute, s'abstenir!
Juste pour confirmer qu'après vérification auprès du fabricant, ce qui est vendu sous le nom de Cristaux de soude (Lye Crystals) au Canada est bien de la soude caustique (hydroxide de sodium) et non des cristaux de soude (carbonate de soude). Je viens de recevoir la fiche technique.
Par contre, toujours pas trouvé de (vrais) cristaux de soude.... mais je me demande si le Borax n'en serait pas???
Bonjour Raffa
Je suis en train de me préparer de la lessive liquide avec du savon de marseille râpé, et j'ai 3 questions:
1-tu dis qu'il ne faut pas diluer les cristaux de soude à l'avance car ils perdent de leur efficacité. Est-ce seulement quand on y ajoute du vinaigre ou aussi avec l'eau ?
2- ailleurs tu dis que quand on fait la lessive liquide/savon de marseille, on peut y ajouter les cristaux de soude, donc je me gratte la tête .....?
3-comment fais-tu des flocons de savon, moi quand je râpe cela fait plutôt des copeaux ?
Merci !!!!
Mea culpa Raffa, j'ai relu comme il faut et j'ai trouvé ma réponse pour les cristaux de soude.
Par contre ce que je ne maîtrise pas c'est la proportion pour 3L d'eau et 150 gr de savon, combien de cristaux ?
Cela dépend de la dureté de ton eau, il n'y a pas de dosage universel. Je te dirais d'essayer entre 50 et 150g de cristaux de soude.
Isa, en France aussi on confond cristaux de soude et soude caustique en cristaux. C'est pourquoi je dis bien dans l'article de faire très attention et de ne pas les confondre.
Le borax n'est pas du tout du carbonate de sodium et est bcp moins écolo (mais énormément utilisé au Canada de fait). Au canada on appelle les cristaux de soude, soda ash ou whashing soda (tous les noms donnés aux cristaux de soude sont donnés dans l'article). On en trouve de la marque Arm et Ammer notamment (plus facilement qu'en France).
Vois aussi les commentaires 148 et 147;)
Merci Raffa!
Jamais vu cette boite ni ce nom (washing soda) mais je connais la marque pour le bicarbonate.
Ce que je trouve particulièrement embêtant c'est que le nom chimique ne figure nul part sur les boites - les listes d'ingrédients n'étant pas obligatoire pour les produits ménagers au Canada. Il faut contacter le fabricant pour savoir exactement ce qu'il y a dans la boite... C'est quand même dingue non?
Encore mille mercis pour toute l'information compilée que je diffuse allègrement autour de moi!
bonjour Raffa!!!
j'ai découvert ton site grâce à l'émission la vie en vert et à son site. Bravo pour tous ces super conseils écolo et qui marchent du tonerre!...néamoins et aprés avoir lu beaucoup de commentaires, j'ai tout de même une question: je fais ma lessive avec les noix de lavage, j'utilise un blanchissant ecover pour le linge blanc, mais si j'ai bien tout compris, je dois rajouter un anti-calcaire:soit des cristaux de soude directement dans le tambour (à doser selon la dureté de l'eau) soit du vinaigre dans le bac de lessive(est-ce que le vinaigre suffit?)...merci d'avance de ta réponse même si tu dois souvent répéter les mêmes trucs...mais j'ai une toute nouvelle machine et j'aimerais en prendre soin autant que la nature! merci infiniment!
merci pour ta réponse, cette fois tout est ok...bonne journée!
Bonjour Raffa,
J'aimerai convertir ma famille à la lessive écolo, mais mon père souffre d'ichtyose (une maladie de la peau), ce qui fait qu'il ne supporte pas les lessives en poudre qui ne se dissolvent pas assez bien dans l'eau. Je voudrai donc savoir s'il est possible de trouver des cristaux de soude liquide, de meme que du bicarbonate et du percarbonate. Merci d'avance.
à carrefour noisy le grand ( 93) la boîte de cristaux de soude de 1,4 kg est à 2,5 euros et à castorama de paris nation la boîte du même poids de la marque st marc est à 4,4 euros !!
Bonjour,
Je voudrais dégraisser à fond les meubles de ma cuisine avant de les repeindre.
Que me conseillez-vous, la lessive st Marc ou les cristaux de soude ? Lequel est le plus puissant ?
Merci d'avance de votre réponse.
Vavanille
Bonjour,
Ma machine à laver m'indique de nettoyer le filtre qui est déjà propre.
Je n'ai aucun moyen d'acceder aux organes internes pour la nettoyer.
Je pense que c'est la pompe qui doit etre encrassée
Puis-je utiliser des cristaux de soude sans risquer de détériorer ma machine à laver
merci.
Bonsoir, je viens de découvrir votre blog et j'aurais une question à poser. Je fais toutes me lessives avec des noix de lavage, du vinaigre blanc et parfois des cristaux de soude pour les coulers claires. Je voudrais savoir s'il m'est possible de récupérer l'eau de lavage afin d'arroser mon potager avec. En effet je m'inquiète surtout pour les cristaux de soude car j'ignore tout dessus, et surtout si me petites tomates vont l'apprécier ou non... Merci de me répondre.
Le carbonate de sodium n'est pas toxique pour l'environnement.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crista...
Merci beaucoup pour tous vos renseignements sur tout. C'est super!!! A bientôt.
j'ai essayé de lire tous les forums sur la lessive, mais je ne trouve pas de réponse claire à ma question.Avant de découvrir ton site merveileux , Raffa, j'utilisais les noix de lavage et le percarbonate pour le blanc ;depuis janvier, grâce à toi, j'ai vu qu'il fallait rajouter bicar pour les couleurs, vinaigre pour l'adoucissant, et cristaux de soude. J'incrimine les cristaux de soude pour les traces blanches sur le linge foncé et peut-etre le vinaigre pour abîmer le linge( un gilet en coton rose est ressorti légèrement blanchi, tout terne). mon eau est sûrement très dure. Y a t'il, d'ailleurs un moyen simple de le mesurer?
Je mets les noix, 2càs de bicar, 3càs de vinaigre et 50g de cristaux (+ c'est pire pour les traces blanches ); j'ai essayé de diluer les cristaux avant de les mettre dans le tambour, de moins charger ma machine( nous sommes 6 à la maison et les vêtements des ados qui font 1m9o prenent de la place!);tout cela ne change rien; je pensais acheter une boule magnétique mais sur ancun des forums "raffa" (ou j'ai mal lu), je n'ai vu un avis de quelqu'un qui en employait une .Encore merci pour tout, Raffa
je souhaiterai savoir quelles sont les effets de l'utilisation du carbonate de soude, du bicarbonate de sodium sur le fonctionement de ma fosse septique. dois je continuer à y mettre du produit special (activateur biologique du commerce) ? merci
Message de Raffa : Voir là. Les commentaires de cet article sont verouillés, je répondrai progressivement aux questions laissées sans réponse. J'ai fait de même avec d'autres articles de la section entretien contenant plus de 150 commentaires. C'est trop lourd à gérer pour moi, les questions sont très souvent les mêmes, ces articles ont 3 ans, je pense que toutes les questions susceptibles d'être posées l'ont été sur ces produits et les réponses apportées. Merci de votre compréhension.