Transpirez... Respirez...
Par Raffa le 21/06/2005, 00:00 - Ecologie pratique : hygiène - Lien permanent
Bon c'est de saison, mes forums préférés parlent beaucoup de transpiration, d'épilation, de bonnes et mauvaises odeurs etc.
Tout d'abord je voudrais tuer un mythe : la sueur ne sent pas ! C'est la dégradation de la sueur par les bactéries qui sent.
Un peu de théorie
Pour zapper la théorie et passer à la pratique, c'est par là
Comme toutes les sécrétions humaines, la sueur, ou plutôt les sécrétions des glandes surdoripares, a un rôle très important, fondamental même ! Il existe 2 types de glandes sudoripares et deux types de sécrétions aux rôles différents.
Les glandes sudoripares eccrines
Spécificité humaine et équine, les glandes eccrines sont de 2 à 4 millions chez l'homme. Elles se trouvent sur tout le corps (sauf les régions anales, génitales et orales), et sont particulièrement nombreuses au niveau des aisselles, de la paume des mains, de la plante des pieds et sur le visage. Elles éliminent la sueur directement via les pores de la peau.
Cette sueur est composée d'eau (99%) et de sel (NaCl et en plus faible proportion des ions potassium, calcium et magnésium). En cas d'activité physique elle est aussi composée d'acide lactique en plus ou moins grande quantité. Elle contient aussi un peu d'urée, d'anticorps, d'acide gras volatiles, du cholestérol et des androgènes. Elle est de pH acide.
Elle agit sur :
- la thermorégulation (elle sert à refroidir le corps par évapotranspiration afin de toujours garder une température proche de 37°C). En cas de forte chaleur, elles peuvent éliminer jusqu'à 7 litres d'eau par jour au lieu d'1 litre en moyenne (n'oubliez pas de boire pour compenser ! ).
- l'équilibre hydro-électrique
- l'élimination des déchets (y compris toxiques)
Les glandes eccrines sont contrôlées dans le cerveau par l'hypothalamus (via l'acétylcholine) qui joue le rôle de thermostat (il est sensible à la température sanguine). Il fait trop chaud (canicule, sport, ménopause) ? Hop suons ! Par contre la composition plus ou riche en electrolytes de la sueur est sous contrôle hormonal.
Les sueurs froides elles sont déclenchées par des mécanismes psychiques suite à un stress émotionnel.Il existe aussi une sudation gustative qui est un reflexe lié à l'ingestion de piments.
Cette sueur ne sent pas et n'est pas dégradée par les bactéries (responsables des mauvaise odeurs). Par contre elle peut favoriser ou au contraire limiter le développement bactérien.
Les glandes sudoripares apocrines
Ce sont elles les fameuses responsables de l'odeur corporelle spécifique à chaque personne. Elles jouent un rôle majeur dans l'attirance sexuelle. Attention je ne parle pas encore de mauvaises odeurs ici.
Elles se trouvent chez l'homme et les animaux. Elles sont situées essentiellement au niveau des aisselles, du pubis, de la peau des testicules, des grandes lèvres, autour de l'anus et autour des mamelons. Elles se développent à la puberté (c'est un caractère secondaire sexuel) et, chez les femmes, sont plus grosses avant les règles.
Les sécrétions de ces glandes ne sont pas vraiment de la sueur et n'ont pas les mêmes rôles que cette dernière. Elles débouchent dans le folicule pileux et non directement sur la peau via les pores. Les sécrétions sont composées d'eau (95%) et de matière organiques (protéines, lipides, hormones et phéromones), elle est visqueuse et laiteuse (toutes proportions gardées bien sûr) et de pH basique. Sa composition varie en fonction de différents facteurs (alimentaires en particulier)
C'est la dégradation par les bactéries de la peau de ces matières organiques (et du sébum) qui est responsable des mauvaises odeurs.
Elles sont sous contrôle hormonal (hormones sexuelles) et du stress (adrénaline).
Un peu de pratique
Or donc, pour limiter les fameuses mauvaises odeurs il suffit de limiter l'activité des bactéries qui en sont responsables.
KKburk ? C'est pourquoi des déodorants contiennent des antibiotiques (de synthèse et responsables de resistances). Ils contiennent aussi divers ingrédients qui camouflent les odeurs et des parfums de synthèse. La plupart d'entre eux contiennent aussi des antitranspirants (en particulier le chlorydrate d'aluminum dont l'inocuité est controversée - lire aussi l'article de La Nutrition - et donc suspecte) et des conservateurs comme les parabens. A part en cas d'hyperhydrose (transpiration excessive, c'est une maladie) il est complètement abérant d'empêcher la thermorégulation de notre corps et l'élimination des toxiques via la sueur qui, je le rappelle, ne sent rien. Enfin il est à noter que l'épilation provoque des microlésions qui facilitent la pénétration des composés chimiques des déodorants dans le corps.
Naturel ? A part ces coktails chimiques que pouvons nous faire ?
Faire attention à son alimentation est une première chose. Se doucher tout les jours est une évidence... (en insistant sur le savonnage des régions où se concentrent les glandes apocrines)

Pour certains (comme mon Zhom) cela suffit, même s'il souffre d'hyperhydrose (dos essentiellement). Et effectivement chez lui ce n'est pas l'odeur qui pose problème mais la quantité (enfin l'odeur ... j'adore... j'ai toujours eu une affinité particulière pour ces odeurs là - tant qu'elles ne sont pas trop fortes et rances bien sûr ! - quand je vais chez mon frère, je me jette sur son lit pour sniffer partout lol)
Ensuite on peut se concocter des petits déodorants personnels... Les ingédients utiles dans ce cas sont ... (tention vous allez sûrement les reconnaître...)
- le bicarbonate de soude (neutraliser les odeurs)
- le vinaigre (neutralise les odeurs, antiseptique) ou à défaut du jus de citron
- l'eau d'hamamélis (astringeant, antiseptique, antifongique) = hydrolat d'hamamélis
- l'aloé véra (effet contre la transpiration reconnu: c'est un astringeant, il rééquilibre le ph de la peau - donc limite le développement des bactéries donc des mauvaise odeurs et en plus est bactéricide)
- et les huiles essentielles pour leurs propriétés antibactériennes et, pour certaines comme la sauge sclarée (Salvia sclarea), le cyprès (Cupressus sempervirens) ou la ciste ladanifère (Cistus ladaniferus), leur capacité à inhiber ou freiner la transpiration.
.Mon déo est composé de (dans un vaporisateur)
- 75% d'hydrolat d'Hamamélis (astringeant)
- 25% de vinaigre de cidre bio (désodorisant et antiseptique)
- 15 gts d'HE pour 200ml
Je n'ai pas encore trouvé l'odeur idéale mais elle disparaît très vite et ce déo me convient très bien (surtout pour sa simplicité et son efficacité qui respecte ma propre odeur). Je peux y ajouter un frottage de pierre d'alun (bactériostatique et astringent) si besoin est.
Mon déo en cas
d'épilation, parceque l'autre... ça piiique
!,
- 5 gtes d'huile végétale bio de première pression à froid (jojoba, amande douce etc...)
- 1 pshitt d'hydrolat d'hamamélis ou une pointe de doigt de gel d'aloé véra
- 2 gtes d'HE de sauge
Dans le creux de la main, je frotte et j'applique sous les aisselles. En plus de protéger des mauvaises odeurs, cela nourrit et hydrate.
NEW 2007 : mon simplissime déo quotidien
- 1 frottage de pierre d'alun
- suivi d'un doigt de gel d'aloe
Après des années de déo kkburk quotidien, il m'a d'abord fallut m'habituer aux choses plus simples (le déo vinaigré), habituer mon corps surtout. Puis un jour j'ai eu la flemme de refaire mon déo, je me suis dis "la semaine prochaine". Je me suis alors contenté de la pierre d'alun, 1 semaine ... puis 2, puis 3. Pour certaines situations c'était insuffisant, l'Aloe a fait le reste. Que je courre, qu'il fasse 30°... je ne sens rien (ou à peine moi... ). Après épilation, je me contente de rajouter une goutte d'huile d'argousier.
Vous trouverez d'autres recettes, beaucoup plus élaborées, chez Blue
ou le
Lutin (adaptées de Banlieusardises),
sur le forum de Lia et Tinyturle
(il faut chercher dans le forums car il y a des recettes disséminées un peu
partout, courage
).
Attention Les huiles essentielles (HE) sont des susbtances hautement actives et donc potentiellement dangereuses : pas d'huiles essentielles pour les enfants de moins de 3 ans, les femmes enceintes/allaitantes et les personnes atteintes de pathologies particulières sans avis médical ; bien choisir la marque, l'espèce, le chémotype, la partie de la plante utilisée, voire même le lieux de récoltes (voir sur Biorespect) ; toujours vérifier les précautions d'utilisation qui ne sont pas indiquées sur les flacons (voir sur Nature helps ou chez Blue, voir aussi le forum Antimythe naturel) !!! Ils existent de nombreux livres sur le sujet, informez-vous !
Sources et infos complémentaires
- La peau et ses annexes
- P&G The World of Skin Care
- Les glandes de la peau
- La transpiration
- La pierre d'Alun n'est pas problématique (voir aussi les commentaires on en parle pas mal)
- La transpiration a du bon
- Un siècle de senteurs
- J'aime ton odeur
- Le rôle des odeurs corporelles dans la relation amoureuse
- l'Odeur du Sexe
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Commentaires
J'ai de l'hamamélis distillé, est-ce la même chose que l'hydrolat d'hamamélis stp ?
Merci pour ta réponse !
Et que penser des déos des marques bio (qui ne sont pas bon marché) ?
Mouchette je te conseilles d'aller faire un tour sur le forum de Lia et Tinyturle, tu y trouveras des avis pour différentes marques de déos commerciaux naturels (ou qui font semblant de l'être... méfiance méfiance)
Poesie
Mon deo ne sent pas le vinaigre plus de qqs minutes. Il sent essentiellement la ciste en fait. Mais comme je le disais l'odeur disparaît très vite et reste une vague effluve pas désagrable. Oui l'hamamélis distillée c'est la même chose.
Voici qqs unes des sources intéressantes
Eur J Cancer Prev. 2003 Dec;12(6):479-85.
Résumé
Exley, C. Aluminum in antiperspirants: more than just skin deep. American Journal of Medicine, Vol. 117, December 2004, pp969-970 dont voici un résumé
Aluminum is known to impact upon mammalian physiology and function in many ways as shown in clinical studies and animal models of aluminum toxicity. A chemistry expert from Keele University, with a particular interest in the impact of aluminum on human and animal health, has written an editorial on the use of aluminum salts in antiperspirant products. He explains that aluminum salts are the major constituents of many widely used antiperspirant products. The intention is that they block sweat ducts, either physically or through chemical inhibition. The author's concern is over possible uptake through the skin, leading to systemic accumulation. He notes that a marker of aluminum has been found in urine following topical application, and cites a case report of a patient whose high plasma aluminum level (of 4uM) dropped sharply (to normal, 0.1-0.3 uM) when she ceased using antiperspirant[1]. Certain individuals may be more sensitized to aluminum, he suggests, absorbing or retaining higher amounts, possibly due to aging or differences in skin structure.
He expresses his surprise that an everyday product could lead to higher plasma aluminum levels than those found in patients on aluminum hydroxide therapy. No cognitive effects were seen in the patient, contrary to previous findings showing disorders from 0.4uM and above. However, the patient did report bone pain, which eased following cessation of antiperspirant use. Fatigue symptoms also improved, but more slowly. The author feels that we are complacent over aluminum risks from antiperspirants, and encourages further work in the area covering the physical, chemical and biological processes which determine its accumulation, metabolism and excretion. He specifically mentions the possibility that aluminum is a contributory factor in the etiology of Crohn's disease and Alzheimer's disease.
Aside from antiperspirants, aluminum is also found in drinking water, processed cheese, baking powder, antacids, buffered aspirin, certain antidiarrheal preparations and foods cooked in aluminum pots. Studies also suggest that aluminum cans and aluminum-coated wax containers can transfer aluminum to their contents.
[1]Guillard, O et al. Hyperaluminemia in a woman using an aluminum-containing antiperspirant for 4 years. American Journal of Medicine, Vol. 117, December 2004, pp956-959
ET voici la réponse du plus gros producteur de déos qui comme tu t'en doute est d'une partialité à toutes épreuves lol
Toujours garder en mémoire qu'il n'y a pas encore de tests indépendants sur les dangers potentiels des produits chimiques des produits de consommation. Ils sont mis sur le marché et si et seulement si certains ont des soucis et que c'est prouvé que c'est CE produit alors on le retire. Comme avec l'amiante par exemple.
Ce qui me tue c'est que des produits innofensifs qui sont tout aussi efficace, si pas plus, y'en a pour tous les produits ou presque (et pour beaucoup ils existent depuis TRES longtemps) !!! Mais ils sont pas cher, ils sont sans marques spécifiques, pas moyens de se faire des $$$$$ avec...
Sinon je t'ai fait un peu de pub sur une liste de discussion yahoo et le lendemain je lis l'adresse de ton blog sur 2 autres listes auxquelles je suis inscrite! Les nouvelles vont vite...
a+
ApollineR
moi j'utilise mon deoroche tous les jours, c'estce qui m'est le plus pratique...
- tu laisse moins de surface aux bactéries (responsables des mauvaises odeurs)
- tu sèches plus vite : les poils permettent de rester relativement humide à ces endroits (et donc de 'macérer' un peu)
- enfin les poils gardent les odeurs (sentez vos cheveux quand vous allez dans une friterie par exemple ! )
Cela te convient comme explication ?
Et je te felicite aussi pour ton blog: j'appréciait déjà tes conseils et ton journal sur LTT, ici encore, je peux m'informer et lire tes conseils éclairés!!! et bien sur mettre en application ce qui me semble à ma portée!
Félicitation!
Ma chère Raffa, toi qui t'y connais en composés, pourrais-tu me traduire sa composition ? C'est surtout pour savoir si tu y relèves quelque chose de nocif :
' Dipropylene Glycol, Aqua, Glycerin, Propylen Glycol, Stearic Acid, Parfum, Triclosan, Sodium Hydroxide, Styrene/Acrylates Copolymer'.
Je ne peux pas avoir de point de vue personnel sur le lien entre cancer du sein et produits anti-transpirant puisque je n'ai pas fait moi même d'étude sur le sujet. Je peux juste dire que doutes il y a. Et quand il y a doute moi j'applique le principe de précautions. Surtout quand des tas d'alternatives existes. Surtout aussi qu'il est ridicule de s'empêcher de transpirer.
Lia ma recette marche aussi pour homme suffit de mettre des HE plus 'masculines'
Intéressant tout ça!
J'aimerais savoir si j,ai bien compris: si on s'épile au sucre sous les bras, ce qui est mon cas, et qu'on enlève la racine (enfin je crois...) est-ce qu'on enlève ce qui cause l'odeur, alors qu'on ne l'enlève pas quand on ne fait que raser? désolée si je n'ai pas suivi... merci de me remettre dans le droit chemin!
Aussi, je voulais savoir quel est ton point de vue perso sur le lien entre le cancer du sein et les antipu. Tu as mis quelques références sur ton site, mais toi, qu'en penses-tu?
Merci infiniment! Bonne continuation de ce site vraiment for-mi-da-ble!!
Croquignole xx
J'ai bien vu que le livre de Rita Steins était réédité mais comme je suis pas une fana des cosmétiques, j'ai préféré reporté l'investissement sur autre chose. Mais promis, je t'embêterai plus avec les composés. ;-D
Quant au Sanex, c'est en fait au supermarché que je l'ai trouvé...
Bon je finis celui-ci et j'envisage autre chose...
Merci encore !
Concernant la santé il y a souci pour le propylene glycol et le Styrene/Acrylates Copolymer
Pour ce qui est du triclosan c'est un antibiotique, il peut donner des réactions mais c'est surtout en tant qu'antibiotique que je le déconseille (participe aux problèmes de resistances entre autre voir aussi mon article Javel Mania ? KK !)
Certains d'entre eux posent aussi des prob environnementaux.
A l'avenir (et pour les ceuses qui aurait envie de me prendre pour un répertoire de toxiques
(pour ce dernier une fois ton composant trouvé tu clique sur le lien après Health Studies, une nouvelle fenêtre s'ouvre dans laquelle tu as différentes données y compris sur l'environnement.)
Pour la polémique sur le deoroche elle n'a pas lieu d'être, je t'ai juste dit qu'il y en avait une artificielle (ammonium alum) dont le deoroche) et une naturelle (potassium alum). Il n'y a pas de preuves d'une toxicité quelconque (dans cet usage là du moins, car il est toxique à haute dose par voie interne et irritant pour les yeux) contrairement au chlorydrate d'aluminium présent dans la plupart des déos. (ton sanex est l'un des moins pire, je l'ai utilisé des mois, par ailleurs tu pourras récupéré le flacon a bille après :D ) En fait la polémique se fait parceque l'alun contient de l'aluminium (incriminé dans pa smal de maladie dont des cancers et alzeimer) mais physiquement et chimiquement parlant cet aluminium ne peut pas passer la barrière de la peau et est éliminé au rinçage.
VOir aussi Alun http://www.econovateur.com/cgi-bin/qpc/comments.cgi?dd=critcom150502&id=252&fct=rmsg
Le seul truc qui est problématique c'est l'alun artificiel dans la mesure où c'est un sous-produit d'une industrie polluante asiatique (le nylon) mais si tu l'as tu peux l'utiliser sans prob. J'utilise perso la pierre d'alum (en complément de mon déo maison).
Pour les marques de déos et de cosmétiques relativement sûr voir mon article sur Les cosmétiques 'naturels'
Mon déo maison a rendu l'âme mercredi dernier. Plutôt que d'en refaire j'ai repris le déo wéleda et même procédure : pshitt+alum --> le soir je pue la transpi--> t-shirt au sale (avec mon déo je tiens facile 2 jours avec le même t-shirt... mais pas Zhom). Je me dis que c'est pas sur un jour que je peux voir. J'ai fini la semaine avec le déo weleda, même conclusion tous les soirs.
Verdict mon déo est super efficace je suis super fière
Pour Les HE et les femmes enceintes, je me renseigne auprès de mes collègues sage-femmes.
Il y a justement un séminaire sur le sujet cette semaine
Je vous transmets dès que j'ai la réponse!
Sylvianne
Voilà pour toi
Ci-après les conclusions d'une étude bibliographique récente.
L’alun de potassium
L'alun est un sulfate double d'aluminium et de potassium [KAl(SO4)2.12H2O], couramment désigné sous le nom d'alun de potassium. Dans la nature, on le rencontre parfois sous le nom de kalinite. Les propriétés Pharmacologiques principales de l’alun sont son pouvoir ASTRINGENT, EMETIQUE et HEMOSTATIQUE. Il est utilise comme principe actif dans un médicament pour le traitement de l’acné, et malgré la date très ancienne de mise sur le marche (1925) et la date d’obtention du dossier d’AMM (1957) aucune mention n’est portée dans les rubriques des effets secondaires et des contre indications. Dans le domaine de la cosmétique, en application sur la peau, le passage transcutané de l’aluminium a été évoqué comme une source potentielle de toxicité. A ce jour, malgré les recherches bibliographiques, aucune étude de pénétration cutanée de l’aluminium pour l’homme n’est disponible, et aucun document ne mentionne une toxicité de l’alun.
En utilisation journalière, on applique entre 0.274 g et 0.329 g d’alun sur la peau ce qui donne une quantité d’aluminium appliquée comprise entre 0.014 g et 0.022 g / jour. L’aluminium Al 3+ n’étant pas stable sur la peau humide, il va réagir pour donner de l’hydroxyde d’aluminium Al2O3 . 3H2O. Le composé formé s’appelle la gibbsite (Gibbsite ou Hydrargillite principalement) qui très stable.
Cet hydroxyde étant un composé peu soluble, il va alors rester à la surface de la peau et être éliminé par le rinçage à l’eau ou par la transpiration.
L’apport d’aluminium sous la forme Al3+ par application de la pierre d’alun est donc tout a fait négligeable.
Conclusion.
L’utilisation de l’alun de potassium en application cutanée ne fait l’indication d’aucune remarque concernant une éventuelle toxicité dans toutes les bases de données sérieuses interrogées. Aucune étude de pénétration cutanée n’est disponible sur l’homme, néanmoins, la pharmacovigilance réalisée depuis plus de 2000 ans sur le sujet semble apporter une preuve concrète. La contribution liée à l’utilisation de l’alun dans l’apport total d’aluminium journalier peut être considérée comme négligeable et son passage transcutané de même.
La contribution de l’aluminium dans la maladie d’Alzheimer est une problématique que l’on ne peut assimiler en aucun cas à celle de l’utilisation de l’alun car l’apport d’aluminium par cette voie est tout à fait négligeable par rapport aux autres sources ; alimentaire, respiratoires.
Les risques liés à l’utilisation de la pierre d’alun en application cutanée sont de ce fait sans fondement.
T'énerve pas, Raffa :((
Je n'ai pas accès au lien que tu donnes sur l'Alum, qui efface peut être tout doute sur la nocivité de l'objet, d'où mon inquiétude, car pour moi il y a apport d'alu sur la peau.
Oui, moi ça me dirais bien un article dessus. Désolée si je t'ai fait travailler deux fois pour la même chose.
Bon je vous met déjà ici le denier message sur le sujet que j'ai écrit
Je voudrais enfin ajouter sur la question de la pierre d'alun que celle que l'on trouve sous le nom de déoroche ou déocrystal n'est pas de la pierre d'alun naturel mais un déchet de l'industrie du nylon en Asie.
pour les différencier
La pierre d'alun naturelle c'est du potassium alun (sulfate double d'aluminium et de potassium) --> elle se trouve en général en morceaux inégaux ou dissoute dans des déos naturels
L'autre c'est de l'ammonium alun (sulfate double d'aluminium et d'ammonium) --> elle se trouve en général en forme de déodorant stick ou dissoute dans des déos.
ce ne sont pas des sels dangereux contrairement au chrlorydrate d'aluminium présent dans les déos.
Citation: En utilisation journalière, on applique entre 0.274 g et 0.329 g d’alun sur la peau ce qui donne une quantité d’aluminium appliquée comprise entre 0.014 g et 0.022 g / jour. L’aluminium Al 3+ n’étant pas stable sur la peau humide, il va réagir pour donner de l’hydroxyde d’aluminium Al2O3 . 3H2O. Le composé formé s’appelle la gibbsite (Gibbsite ou Hydrargillite principalement) qui très stable. Cet hydroxyde étant un composé peu soluble, il va alors rester à la surface de la peau et être éliminé par le rinçage à l’eau ou par la transpiration. L’apport d’aluminium sous la forme Al3+ par application de la pierre d’alun est donc tout a fait négligeable comparé aux autres sources (alimentaire, respiratoires. ).
Source : le lien cité dans mon article sur l'alum
J'ai pas tenté la pierre d'alum, à cause de la polémique sur le sujet, je suis encore méfiante :( Donc, je cherche un truc bien efficace.
Mais c'est vrai que c'est dur de trouver un déo qui marche bien. Depuis que j'achète des produits naturels, je n'en ai jamais trouvé un aussi efficace que mon ancien Rexona beurk beurk beurk (désolée de dire ça mais c'est vrai). Ce sera peut être le tien, Raffa ! Comme je ne suis pas enceinte (même si je me pose des questions sur les HE et les femmes enceintes), je vais peut être le tester. Je viens de me rendre compte que j'ai été bête de jeter mon vaporisateur vide ! Pff, j'ai encore des progrès à faire.
Par ailleurs tu peux aussi utiliser une infusion de sauge, ou de l'hydrolat de sauge mais NE PAS UTILISER LA SAUGE si tu es enceinte. Elle contient des phytohormones et je ne suis pas sûre que ce soit bon dans ce cas. Même si diluée. Mieux vauit demander à un aromatherapeute.
Ca m'interesse ce que tu dis là, Raffa ... Bon, je ne suis pas enceinte mais, bref.
Alors dans le cas de ton premier déo, les HE ont juste pour fonction de sentir bon (à part pour la sauge qui est efficace dans ce cas) ?
Sinon Lonney, mon déo est efficace même sans HE
HE à éviter absolument par les femmes enceintes à partir de plusieurs sources dont les sage-femmes de sylvianne
Mais en fait toutes ne sont pas strictement interdites pendant toute la grossesse, certaines peuvent être prise avant tel mois ou après tel mois. RENSEIGNEZ-VOUS !
Bonjour Raffa,
J'ai vu ta réponse sur les HE à éviter en cas de grossesse et je voudrais en savoir plus .. aurais tu connaissance d'un ouvrage d'aromathérapie qui détaille bien les précautions d'usage et contre indications pour les femmes enceintes ?
Pour l'instant, je les utilise surtout en externe (massage, tea tree, masque rassoul pour les cheveux..), sauf en cas de suspiscion de mal hivernal (j'ai utilisé deux fois ta synergie pour des douleurs type début d'angine ou pharyngite, ca a terrassé le mal illico !)
Bonjour, j'utilise depuis peu le déoroche, et j'en suis très content. Etant un homme, transpirant beaucoup, avec une forte odeur (de fauve lol..), je suis très content de ce produit, puisque je n'ai plus aucune odeur. Avant, même avec une sacré couche de déo (merci les taches et le chloridate d'alu avec les billes, et merci les irritations avec les sticks et vapo) je pouvais sentir l'odeur de transpiration sous le parfum du déo (faut avoir le nez fin mais je l'ai dc bon...)...
Vu son efficacité, je me demandais s'il était possible de l'utiliser 'ailleurs'. Voyez-vous, je pratique l'escalade, et le port d'un baudrier, 'confine' un peu le bassin, donc les fesses et les parties génitales... Je me demandais donc s'il n'était pas possible de passer du déoroche aussi à ces endroits sensisbles, pour éviter la prolifération de mauvaises odeurs après une heure ou deux de sport pendu au mur... Je pensais aux parties génitales (autour evidemment pas dessus), l'entre jambe, un peu l'intérieur des cuisses, et la raie des fesses... Désolé d'etre un peu 'cru' dans mes mots, mais j'ai besoin de savoir, je ne voudrais pas prendre le risque de me retrouver stérile ou des conneries comme ça par 'accumulation' de ceci ou de cela à des endroits particulièrements 'sensibles'.
Le déoroche étant un produit de l'industrie loudre, même si la barrière cutannée etc... Je préfère être sur... Je m'en remet donc à vous...
Merci d'avance de vos réponses.
Je reviens sur l'aspect : odeur / poils / épilation...
Avez-vous une idée des conséquences d'une épilation définitive (au laser) pour le maillot par ex ? Ca me tente assez mais je n'ai pas de retours sur ce qui pourrait advenir ensuite ... Merci
Tu peux utliser la lavande vraie je pense.
Sinon tu peux aussi essayer sans HE c'est efficace aussi !!! Ou la pièrre d'alun.
Les recettes sont sûrement très bonnes, mais je ne peux pas les essayer....
Ces huiles essentielles sont toutes déconseillées pendant l'allaitement !
J'ai dèjà 'testé' sauge et cyprès dans une crème pour les pieds et j'ai eu une grosse baisse de lactation...
Donc question : quelles autres HE qui sont anti transpiration et pas anti lactation ?
Pour le spécial homme il y a un article trop drôle chez les morels La beauté au masculin
Un merci tout particulier pour les renseignements concernant la pierre d'alun, et les liens qui me manquaient : je vais me faire un petit récapitulatif et tout relire à tête reposée. Je vais essayer une de tes deux recettes, j'ai du gel d'aloé vera sous la main, mais ça me saoûle un peu de faire 2 ou trois choses différentes pour être déodorisée ... (HV + gel + pshitt + HE ...) alors je vais pencher plutôt pour la lotion en spray. Je prépare un article spéciale 'beauté des hommes', du coup, le mien est un super cobaye pour le déo !
A+
Tu peux prendre un autre vinaigre mais je pense que la plupart tache (pas le vinaigre blanc). Mais le vinaigre de cidre à de nombreuses propriétés thérapeutiques et cosmétiques que n'ont pas les autres.
bonjour,
je suis à la recherche d'un deo 'propre' mais efficasse et ça : dur dur à trouver !
ta recette me tente bien mais j'aimerai savoir si on peut mettre du bicarbonate + du vinaigre pour qu'il soit encore plus efficasse?
et si on peut mettre un autre vinaigre que du vinaigre de cidre?
merci d'avance pour la reponse
jad
J'ai fait ce déo hier et c'est vrai que l'odeur est assez particulière, mais très fugasse, donc ça ne gène pas du tout !
Par contre j'aimerais savoir combien de temps il se conserve ? Et s'il faut le mettre au frigo ou s'il peut rester à sa place dans la salle-de-bain sans soucis ?
Merci ^^
Dernier détail et noin des moindres, avant que vous ayez usé la pierre, il se passera un bon bout de temps, donc de sacrées économies !
cette recette de déo est tout simplement géniale !!!
Je suis en phase de 'test' sur moi, mais je prêche déjà la bonne parole auprès de mes amis qui sont de futurs utilisateurs (pourvu que je leur prépare tout dans un piti flacon, ce que je vais faire). Ils sont d'ailleurs béats d'admiration devant ma récente conversion au 'tout naturel'
Un seul doute encore : ce déo est-il photosensible, vu qu'il contient du vinaigre (alcool ?) ?
Merci d'avance de ta réponse et super bravo pour ce blog génial, dont j'applique de plus en plus les recettes au quotidien.
Bonjour à tous et à toi, Raffa.
J'ai (encore) une question à propose de la pierre d'Alun.
Convaincue, j'ai décidé d'en acheter un bloque. Ne voulant pas acheter une pierre synthétique, jai cherché un peu partout de la pierre d'alun avec pour notice 'potassium'. Problème: soit je trouve des produits ou il est indiqué amonium, soit je trouve des produits... sans notice!
Que faire?
J'habite Liège; si quelqu'un a une bonne adresse, je suis toute ouie.
Merci et bonne continuation.
il est ecrit 100% ALUM
Quelqu'un pourrais me dire si c'estdu potassium alum ou ammonium alum.
merci d'avance pour vos reponse
bonjour et bravo pour ce merveilleux blog Raffa.
Pour ma part j'utilise une pierre d'alun depuis plusieurs mois et j'en suis ravie. J'ai toujours beaucoup transpiré, avec pendant l'adolescence des périodes ou je 'brulais' mes vêtements tellemen ma transpoiration était acide ( désolée pour les détails). Depuis que j'utilise ma pierre d'alun, révolution, plus d'odeur désagréable en fin de journée et lus de vêtements à la poubelle.
J'achète la mienne en pharmacie. Souvent ils la vendent pour ses propriétés hémostatiques. Un peu chère mais elle dure super longtemps.
'Je peux y ajouter un frottage de pierre d'alun (bactériostatique) si besoin est.'
Attention à la pierre d'alun qui a pour action de resserrer les pores de la peau. Or, la transpiration est un processus naturel permettant d'évacuer la chaleur mais aussi les toxines. Si ce processus est bloqué, les toxines restent dans les tissus, ce qui est très mauvais ! Ne pas en abuser !
Zinc Oxide, Petroleum Jelly, Talc, Potato Starch, Calendula Oil, Arnica Oil, Vitamin E, Ascorbyl Palmitate, Citric Acid, Natural Fragrance.
Donc toutes mes excuses car il y a quand même du 'petroleum jelly' dedans ! pardon pour l'info erronée du mail précédent. Par contre je me souvenais bien avoir lu BHT sur la boîte et ça m'avait déçue, donc j'ai cherché à l'instant sur le net et il y a deux forum en anglais qui en parlent, dont le premier qui contient d'ailleurs moult recettes de déo si ça intéresse quelqu'un :
http://www.healthiertalk.com/viewtopic.php?p=13915
http://www.dadamo.com/forum/archivec/config.pl?read=123300
ici quelqu'un dit qu'il n'y a pas marqué BHT sur sa boîte. Qui croire ?
Du coup je viens d' envoyer un mail au labo qui est en fait israélien (un peu loin .... la transpiration ne connaît pas les frontières !!! ), qui ne teste pas sur les animaux, et n'utilise pas de dérivés animaux. C'est tout ce que j'ai pour l'instant.
Je teste en ce moment une version plus gluante (miam) dans un déo bille ( idem +glycérine +aloe vera), et hésite à rajouter de l'agar-agar.Des témoignages sur l'agar-agar dans du déo ?
Sinon j'ai un déo ultra efficace et qui ne sent absolument rien, qui se met sur aisselles épilées car c'est une sorte de pâte : ça s'appelle Lavilin, je ne sais pas du tout d'où vient cette marque, tellement pas connue qu'on se demande comment elle existe encore ... Y en a aussi un pour les pieds, connais pas, pas de pb de ce côté.
C'est pour moi le déo le plus efficace que je mets en cas de gros efforts, du genre 100 km à vélo, déménagement, métro bondé surchauffé ... DIx fois mieux que l'alun ou autre. Il se trouve en pharmacie sans pb.
Je sais que le but de ce forum est plutôt d'échanger des recettes, de pas de faire de pub et d'essayer de gagner peu à peu une forme d'indépendance, et je suis pour ! mais ce déo est plus efficace que tous ceux que j'ai pu me fabriquer (snif) donc je me permets de le citer !
Sa compo n'est pas certifiée 'bio' mais elle est 100% naturelle, sans pétrole, à part un ingrédient pas super (BHT). Je peux vous la recopier à l'occas si ça vous intéresse. Et surtout, il suffit de s'en mettre une fois et c'est efficace pendant 48 h voire 3 jours ( promis juré craché !). Le pot assez petit dure en fait du coup très longtemps (un an ?).
Donc question efficacité, concentration et qualité de la compo c'est une bonne alternative aux déos beurks.
Et quand je parle d'efficacité = il ne bloque pas la transpiration mais évite totalement les odeurs, même avec des vêtements synthétiques.
Encore bravo pour ton travail.
J'ai acheté du vinaigre de cidre bio. Sur l'étiquette, il est indiqué : 'contient des sulfites et de la caséine de lait'.
Je m'interroge, la présence de ces deux composants est-elle normale ? A quoi servent-ils ?
Quelqu'un passant par ici pourra peut-être m'éclairer sur ce sujet.
A bientôt.
A titre d'information je travaille pour la societe qui a fait realiser les connclusions suivantes qui sont parus sur ce site :
Ci-après les conclusions d'une étude bibliographique récente.
L’alun de potassium
L'alun est un sulfate double d'aluminium et de potassium [KAl(SO4)2.12H2O], couramment désigné sous le nom d'alun de potassium. Dans la nature, on le rencontre parfois sous le nom de kalinite. Les propriétés Pharmacologiques principales de l’alun sont son pouvoir ASTRINGENT, EMETIQUE et HEMOSTATIQUE. Il est utilise comme principe actif dans un médicament pour le traitement de l’acné, et malgré la date très ancienne de mise sur le marche (1925) et la date d’obtention du dossier d’AMM (1957) aucune mention n’est portée dans les rubriques des effets secondaires et des contre indications. Dans le domaine de la cosmétique, en application sur la peau, le passage transcutané de l’aluminium a été évoqué comme une source potentielle de toxicité. A ce jour, malgré les recherches bibliographiques, aucune étude de pénétration cutanée de l’aluminium pour l’homme n’est disponible, et aucun document ne mentionne une toxicité de l’alun.
En utilisation journalière, on applique entre 0.274 g et 0.329 g d’alun sur la peau ce qui donne une quantité d’aluminium appliquée comprise entre 0.014 g et 0.022 g / jour. L’aluminium Al 3+ n’étant pas stable sur la peau humide, il va réagir pour donner de l’hydroxyde d’aluminium Al2O3 . 3H2O. Le composé formé s’appelle la gibbsite (Gibbsite ou Hydrargillite principalement) qui très stable.
Cet hydroxyde étant un composé peu soluble, il va alors rester à la surface de la peau et être éliminé par le rinçage à l’eau ou par la transpiration.
L’apport d’aluminium sous la forme Al3+ par application de la pierre d’alun est donc tout a fait négligeable.
Conclusion.
L’utilisation de l’alun de potassium en application cutanée ne fait l’indication d’aucune remarque concernant une éventuelle toxicité dans toutes les bases de données sérieuses interrogées. Aucune étude de pénétration cutanée n’est disponible sur l’homme, néanmoins, la pharmacovigilance réalisée depuis plus de 2000 ans sur le sujet semble apporter une preuve concrète. La contribution liée à l’utilisation de l’alun dans l’apport total d’aluminium journalier peut être considérée comme négligeable et son passage transcutané de même.
La contribution de l’aluminium dans la maladie d’Alzheimer est une problématique que l’on ne peut assimiler en aucun cas à celle de l’utilisation de l’alun car l’apport d’aluminium par cette voie est tout à fait négligeable par rapport aux autres sources ; alimentaire, respiratoires.
Les risques liés à l’utilisation de la pierre d’alun en application cutanée sont de ce fait sans fondement.
Je laisse mon mail a votre disposition si vous avez des questions sur l'alun de potassium Veuillez juste noter que cette société est un des derniers façonniers d'alun naturel (alun de potassium) en France.
Alors en faisant un peu de pub certes n'hesitez a le preferer aux produits provenant d'Asie qui sont tout aussi effcicaces mais sur lequel il est pus difficile d'avoir un regard sur la production.
Merci
Pour le savonnage (quel que soit la région du corps concernée) il faut toujours bien rincer !
Je ne suis pas pour cette technique pour les raisons expliquées dans mon article sur la peau. L'exfoliation de même que le savonnage dans une moindre mesure sont préjudiciables : on élimine les peaux mortes et les bactéries mais aussi le film hydrolipidique et on abîme la dernière couche cornée. il ne faut en aucun cas pratiquer une exfolliation quotidienne. Des dégâts +/- grave en seront la conséquence à plus ou moins long terme selon ta sensibilité (notamment des irritations, des dermatites, eczéma etc.)
D'autres part pour un certain nombre de personne les hommes et moi en particulier, qui nous épilons rarement les aisselles, l'intérêt est fortement limité.
Enfin je dois dire que pour ma part je ne sens quasi plus, même après une douche à l'eau uniquement (ce qui est de plus en plus fréquent). Je ne me sert plus que de la pierre d'alun de temps en temps et d'une pointe de gel d'aloe vera si je sors.
Efficacité +++++
Quoi de plus sûr pour lutter contre la transpiration tout en se protégeant la santé que de ne rien mettre sous les aisselles qui provoque la dégradation des mauvaises odeurs ? Or le savon génère des odeurs.
Depuis que je suis la méthode de Venezia (http://princesseaupetitpois.over-blog.com/article-6022540.html) et que j'ai laissé tombé le savon (même ultra naturel), l'alun et toute autre forme de déodorant, et que je me contente de m'exfolier les aisselles avec un gant kessa humide sous la douche, mes dessous de bras ne sentent PLUS RIEN. Mais alors absolument rien. C'est plus efficace qu'un savonnage sous la douche + alun à la sortie. C'est plus efficace qu'un déo naturel ou kkburk. C'est tout simplement incroyable !
Qu'en pense notre biologiste préférée ? Comment expliquer que moins de savon = moins d'odeur sous les bras ?
J'étais très intéressée d'avoir ton avis à ce sujet. Je suis contente de l'avoir lu. Maintenant, je pense que je vais la prolonger, cette non-utilisation de déo. Mais peut-être que j'utiliserai mon simple gant de toilette à la place du gant exfoliant...
Oui je pense que la solution du gant ou de la serviette de toilette est une bonne solution intermédiaire. Voire à la kessa une fois par semaine ?
Tenez-moi au courant !
Bonsoir Raffa.
Je tenais à témoigner...
J'ai découvert ton blog il y a environ trois mois, en cherchant des infos sur l'écologie. J'ai imprimé le livret, c'est une source quotidienne d'inspiration.
Maintenant, j'essaie de m'informer pour l'hygiène corporelle.
J'ai testé la pierre d'alun: je suis bluffée! Mais bluffée à un point! (il a fait très chaud ces deux derniers jours!). Bref, MERCI. Ca me donne envie de continuer toutes ces réussites. Je vais chercher mon hydrolat de lavande samedi...
Bonjour,
tout d'abord merci raffa pour tes recettes qui ont changé ma vie.. je cherche un déo le plus naturel possible pour ma fille 10 ans qui entre dans la puberté et qui commence à avoir des odeurs assez fortes. je voudrais éviter les déos où il ya de l'alcool, j'ai pensé à des hydrolats( j'hésite menthe poivrée, verveine, hamamélis, lequel est le plus efficace?...) Est ce que je peux lui en fabriquer un en mélangeant bicarbonate, glYcérine et un hydrolat? Si oui, comment dissoudre le bicarbonate et à quelle proportion?
merci
Bonjour,
Je trouve ce blog très interessant, beaucoup d'info différentes circulent concernant les moyens de lutter contre hyperhidrose ou au moins de s'en accomoder. Je vais donc essayer diférentes choses, comme la pierre d'alun et l'aloe vera dans un 1er temps. Mais je suis étonnée de ne rien trouver sur des méthodes qui traite ce symptome en profondeur. Car on est d'accord que mise à part la chaleur et les efforts physiques, qui dans ce cas est normal de transpirer, l'hyperhydrose survient à cause des émotions comme le stress, l'anxiété, le mal être... En tout cas, c'est mon cas. Que pensez vous des medecines parrallèles comme l'acupuncture, l'osthéopathie, la sophrolie?... ou meme le psy?... Qui traite l'état général de la personne. Merci de vos réponses et témoignages
Bonjour !
Je n'ai jamais trop utilisé de déo car je ne transpire que très légérement et sans provoquer d'odeurs désagréables...je ne crois pas l'avoir lu ici mais c'est une telle evidence : il ne faut jamais porter de vetements en matière synthétique mais du lin, du coton.....
depuis quelques mois j'ai essayé le BICARBONATE parceque j'en avait à la maison et ça marche très bien, j'en met un tout petit peu quand je sais que je risque de transpirer et bien que cela n'empeche pas la transpiration, ça ne sent rien pendant 2 ou 3 jours même si on peut pas se laver....sinon, je ne frotte pas ma peau au savon surtout à ces endroits là qui ne sont pas sales mais qui ont juste transpirés...je passe juste de l'eau clair et j'essuie.
je conseil donc le bicarbonate qui permet aussi de netoyer la baignoire après !!!!
'Je sais que j'te l'ai trop dit, mais j'te'l dis quand même.....' Merci.
Ca fait 14 mois que j'ai visité ton site pour la première fois, et bcp de choses ont changé dans ma vie.
Mais revenons à nos moutons. J'ai tout d'abord concocté un déodorant en suivant ta recette. Il était efficace mais je n'aime pas trop le parfum du déodorant. J'ai quand même terminé mon flacon (il ne faut pas gaspiller !) puis j'ai ensuite acheté de la pierre d'alun. Mais je transpire de manière assez abondante alors j'ajoute 3 gouttes d'HE de palmarosa sous chaque aisselle tous les jours. (donc pierre d'alun + 3 gttes HE palmarosa) Très efficace !
Petite question néanmoins : Est-ce que 3 gouttes d'HE de palmarosa sous chaque aisselle n'est pas trop ?
Merci encore Raffa
Catherine
A bientôt
Catherine
encore une question .....
je voulais savoir ce que tu en penses
si je mélange de l'hydrolat d'hamamélis et du gel d'aloé véra en quantité égales
et qu'à cela j'ajoute quelques gouttes d'huile de jojoba est-ce que ca pourrait faire l'affaire.
car je n'ai pas les huiles essentielles dont tu parle (sauge)
et la poudre d'alun est introuvable dans ma ville
alors je me demandais si cela pourrait faire l'affaire car ce sont des ingrédients que j'ai présentement à la maison.
Bonjour,
Je voudrais tester cette recette mais je me pose une petite question ! Je débute. Il faut mettre 15gouttes HE mais de la même ou je peux toutes les mélanger ?
Merci !
Bonsoir Raffa,
Je lis régulièrement ton site avec plaisirs. Là un sujet m'interresse et je te pause la question suivante, mon ami transpire beaucoup des pieds et ne sais pas quoi faire contre la mauvaise odeurs de ses petons et de ses chaussures. J'attends avec impatience tes réponses. Merci
Voir là
http://raffa.grandmenage.info/post/...
Bonjour Raffa, depuis longtemps également, j'utilise ainsi que ma mère la pierre d'alun, efficace, économique, écologique, et sans danger. J'ai reçu un mail du planning familial qui parlait du chlorydrate d'aluminium qui était contenu dans les déodorants que l'on trouve en grande surface, il semblerait qu'il soit responsable de bon nombre de cancers du sein. A méditer, et vive la pierre d'alun.
Pour information: Au sujet du déo à l'alun, je ne sais pas si tu savais Raffa, mais les arabes utilisent traditionellement un déodorant fait de pierre d'alun et d'encens pilés. Un peu de cette poudre sous les aisselles et le tour est joué. Ca sent super bon et c'est tout naturel!
Bonjour,
J'aDOOOOOOOOORE ce site. Mon employeur va bientôt faire un procès à Raffa car j'en abuserais presque pendant mes heures de travail.
Personnellement j'utilise DEOROCHE, c'est une pierre de synthèse. Je pense que c'est une copie de la pierre d'alun. Ca faite deux ans que je l'utilise, et il est loin d'être fini. Est-ce que vous savez si cela présente des effets néfastes à la santé ? Je préfèrerais utiliser la pierre naturelle mais bon... maintenant que j'ai celle-ci, je ne veux pas la jeter. A moins qu'elle ne soit déconseillée.
Merci d'avance !
Marie
Bonjour Marie, la réponse se trouve dans les commentaires
En effet... pardon, je n'ai pas été assez attentive.
Merci encore à toi Raffa pour ce site.
Je vis à Belgrade et j'essaie tant bien que mal d'avoir une vie aussi écologique que possible. J'essaie de faire des émules mais la prise de conscience prend du temps.
En effet... pardon, je n'ai pas été assez attentive.
Merci encore à toi Raffa pour ce site.
Je vis à Belgrade et j'essaie tant bien que mal d'avoir une vie aussi écologique que possible. J'essaie de faire des émules mais la prise de conscience prend du temps.
Bonjour à toutes,
C'est la première fois que je viens sur ce forum. Mais cela fait quelques semaines maintenant que je me promène sur des sites et blogs bio-écolo .
Moi qui est des problèmes avec les déos kkbeurks sur les tissus :-/, le tissu se durcit dans le temps malgré un prélavage à la main avec du savon de marseille, les fils cassent et le tissu finit par ressembler à du carton, résultat chemises de mon mari ou chemisier à mouai... à la poubelle :-C.
J'ai donc testé, et fait testé à l'homme de ma vie, la pierre d'alun.
Miracle.. plus d'auréole sur les vêtements qui n'avait pas encore souffert des déos kkbeurks. Il faudra voir dans le temps mais, ze suis zure :-D, ça va changer ma vie.
merci infiniment pour tous ces conseils Raffa.
Avoir découvert que je n'étais pas la seule "folle" comme certains me disent, à me soucier d'utiliser des produits naturels pour moi, mon homme, l'environnement et notre chère planète.
Bonjour!
J'ai une question générale qui n'est pas en lien direct avec l'article,encore que...
Je suis belge et à la recherche de produits du genre gel d'aloé, HV, HA etc..
On trouve ce qu'on veut en ligne, mais vu que la plupart des sites sont français, les frais de port grimpent vite, et puis c'est pas super pratique de devoir être présente chez soit lors de la réception de la commande.
Bref, ya t'il des sites belges où qui sont plus pratiques pour des belges (avec possibilité d'envoi dans un point kiala par exemple)?
Merci pour ce blog super instructif!
bonjour kinkeliba,
En ligne et belge il y a le jeune herboriste ici http://www.lejeuneherboriste.com, c'est à liège, il y a des frais de port mais on peut enlever sa commande sur place donc pas de frais de port, je ne suis pas sûre qu'il ait de l'aloe vera. Là aussi http://www.terralana.com/ et ils ont un magasin à bruxelles mais on peut commander en ligne, je pense qu'il y a des frais de port aussi, voilà c'est tout ce que je connais (quoique jamais commandé, ni chez l'un, ni chez l'autre), si autre chose me revient je reviendrai te le dire. voilà
suricat "Moi qui est des problèmes avec les déos kkbeurks sur les tissus :-/, le tissu se durcit dans le temps malgré un prélavage à la main avec du savon de marseille, les fils cassent et le tissu finit par ressembler à du carton, résultat chemises de mon mari ou chemisier à mouai... à la poubelle :-C."
J'ai connu aussi
et effectivement c'est libérateur de passer à autre
chose 
kinkeliba je confirme les sites donnés par danny, il y en a d'autres... voir par exemple la liste des boutiques vendant les HE d'un célèbre fournisseur belge http://www.pranarom.be/fr/links
(conseil pour tes recherches sur gogol (;) ) mettre site:.be avec le mot que tu recherche)
Il y avait aussi l'excellent maman nature qui n'existe plus où on pouvait payer par virement
Néanmoins en Belgique il est assez facile de trouver ces produits en magasins (je n'achète rien en ligne à de très rares exceptions près), tout dépend de la région/ville ? (si t'es dans le hainaut pas de bol :| quoique ça arrive doucement)
essai de te procurer le biottin de nature et progrès http://www.natpro.be/disposition.ht... et voir au niveau de la locale la plus proche de chez toi, cela te donne des indications de magasins susceptibles de contenir des produits comme ceux que tu recherche et de qualité.
Ou le bioforum http://www.bioforum.be/...
Sinon l'annuaire de la Guilde des commerçants http://www.laguilde.be/ (en ligne pour toutes les régions ou sur papier, gratuit aussi sauf Bruxelles, http://www.guidebruxellessolidaire.... )
Enfin l'idéal est d'aller dans les salons annuels type valériane (en septembre à namur). Il y a pas mal de petits producteurs qui viennent où tu trouves des produits exceptionnels, assez difficile à trouver sinon.
Sinon les Di ont souvent des produits corrects (faire TRES attention au niveau des HE qui y sont vendues... de mémoire il n'y avait que les sanoflores qui me semblaient ok, il y a peut être des florames aussi ? bref regarde ce que tu y trouves, fais des recherches sur internet sur les marques trouvées avant d'acheter) mais cela fait une éternité que je n'y ai pas mis les pieds donc je ne peux garantir (mais pendant longtemps il n'y a que là que je trouvais un gel d'aloé de qualité, meilleure qu'en magasin bio ou herboristerie).
Waw, merci pour toutes ces pistes!
J'irai explorer tout ça. J'habite Arlon et par là-bas y a un magasin bio mais je trouve pas toujours ce qu'il me faut.
Ca me tente bien d'aller rencontrer les petits producteurs au salon Valériane!
Oh ! je te conseille alors L'univers des simples à Arlon (il fait parti du syndicat des simples pour moi c'est l'ultratop ) Rue de l’Hydrion n° 127 Aarlon voir aussi
http://www.laguilde.be/pages/Entrep...
Raffa, chez Di y'a de moins en moins de produits naturels je trouve, déjà qu'il n'y en avait pas beaucoup... Quant aux HE il n'y a que Biover comme marque, sanoflore y'a plus, florames jamais vu, enfin tout ça pour les 3 ou 4 Di que je connais.
bonjour
voilà un sujet qui m'intéresse au plus haut point: je n'ai pas réussit à me débarasser de mon déo antitranspirant de supermarche: j'ai testé la pierre d'alun = marche pas sur moi ou très peu, en fin de journée ça sent la transpi et j'ai le nez très très fin donc je repère vite les odeurs...
j'ai testé la méthode: sans savon de la princesse au petit pois= marche pas
des déos bio weleda et logona= marche pas....
de l'aloe vera tout seul = marche pas
j'habite dans le var (83) et ici il fait souvent très chaud...
alors il me reste le deo raffa !!!!!!
mais raffa, tu cites plusieurs ingrédients: vinaigre, bicarbonte, aloe vera, et HE:
comment faire un déo au bicarbonate avec des he? ou quand faut il mettre l'aloe? mélangé au vinaigre? au bicarbonate??
merci pour tes réponses
bonne journée
le commentaire d'aventurine sur le vinaigre bio qui contient des sulfites, me laisse dubitative: comment être bio et contenir ces saletés qui sont des conservateurs qui sont dangereux pour les allergiques !!!!!!!
ceci dit moi aussi j'ai vu ces fameux sulfites dans un vinaigre de modèe au biocoop = c'est le monde à l'envers= le minimum à demander aux trucs bio c'est d'éviter ces additifs ...non??
toute nouvelle visiteuse, j'ai décidé de me lancer moi aussi dans des alternatives moins nocives pour l'environnement et ma santé. Concernant la pierre d'alun, j'ai découvert en voulant en acheter une (on en trouve désormais très facilement en grande surface, type Leclerc) qu'il existait une formule en spray. Je ne sais pas si vous la connaissez. Il s'agit d'un spchitt tout simple,la marque semble être "Pierre ALUN", garanti sans paraben, PEG, EDTA, chlorohydrate d'aluminium et triclosan, la composition est la suivante : eau, potassium alum, dehydroacetic acid, benzyl alcohol.
J'ai donc décidé de le tester. Comme j'ai encore du mal à me faire au déo sans parfum je l'utilise avec un peu d'aloé vera+3 gouttes HE pamplemousse.
merci Raffa pour toutes les infos scientifiques et vos recettes
Bonjour Raffa (et tous les visiteurs....)
Alors, suite à ton blog, j'ai moi aussi découvert la pierre d'Alun.
Je suis passée directement des déo kbeurk au déo simplissime (pierre d'Alun et gel d'aloe vera); résultat on en est satisfait au plus au point avec mon ami.
Avant, quand j'utilisais mon déo (ushuaia) je sentais toujours la sueur en fin de journée. Maintenant, je n'ai plus les mêmes désagrément. Surtout avec certains tee-shirt qui, quand on les mets, même 1 heure, sentent la sueur! (Ceux qui dégagent une odeur infecte au repassage!). Ces mêmes tee-shirt ne sentent plus rien en fin de journée... un miracle! (depuis je passe mon temps à mettre le nez dans mes tee-shirt usagés lololol)
Je fais du sport tous les jours, le soir en rentrant je demande si je sens la sueur, la réponse "non"...
Cependant, un petit problème d'odeur est là.... sur la pierre d'alun. On en met matin et soir (on se lave le soir) et la pierre d'alun conserve une odeur de sueur dessus. C'est lié au fait qu'on s'en mette le matin alors qu'on se lave le soir? Ou bien c'est lié au fait que ma pierre d'alun ait un bouchon? Ou alors c'est lié aux poils (moi je m'épile mais pas mon ami). As-tu déjà eu un tel problème?
En tout cas merci Raffa pour ce super blog
marilyne moi aussi j'ai ce problème d'odeur récurrente de transpi sur la pierre d'alun... et je me lave le soir et applique la pierre immédiatement après la douche...
mais tu peux mettre de l'eau dans le capuchon, et renverser la pierre dedans et la laisser ainsi, elle sera déjà humidifiée et baignera dans une eau saturée de pierre d'alun...elle sent un peu moins de cette façon
mais j'ai abandonné la pierre moi, elle n'a pas un effet suffisant...j'ai essayé de faire un mélange perso avec les indications données par raffa= au sortir de la douche je mets un peu d'aloe dans ma main je verse un peu de bicarbonate , je mélange et j'applique cette pâte= pour l'instant c'est très concluant
bonne journée
Maryline,
J'ai acheté ma première pierre d'alun en pharmacie (genre Déoroche), qui est conditionnée dans un petit tube avec bouchon, le tout en plastique transparent, avec une tige en plastique mou qui traverse la pierre et doit la retenir dans le tube. Bref, cette odeur de sueur dont tu parles est apparue très vite, et c'est clairement à cause du plastique : soit lui seul, soit l'humidité qu'on enferme dedans, et du coup la pierre prend aussi l'odeur... Je n'utilise donc plus du tout le tube, je mets la pierre dans un petit pot sans couvercle, et plus aucune odeur. Pour le transport, il suffit de prévoir un petit sachet, ou un mouchoir en tissu... bref pas de plastique !!
Coucou Chocochris et Céphil!
Merci pour vos conseils.
Je vais essayer de retirer le capuchon et de sortir au maximum la pierre du tube. Si ça ne marche pas, j'essaierai de mettre de l'eau dans la capuchon et de renverser la pierre dedans.
Encore merci,
Oui j'ai aussi un peu le problème... mais comme je ne sens pas (alun + aloe c'est vraiment top) et que j'applique le tout toujours après
- m'être lavée
- avoir passée un gant de toilette sous les aisselles
Cela reste très léger (en fait cela ne sent pas la sueur mais... les épices dans le très très très lointain... va comprendre
cela ne sent pas mauvais du
tout en cas et surtout cette odeur n'est pas appliquée sur les aisselle avec
l'alun, je pense donc aussi que c'est le plastique) so...
bonjour raffa
au secours= ma recette dont j'ai parlé plus haut( un peu d 'aloe et du bicarbonate) a provoqué sous mes aisselles des brûlures : des grandes trainées rouges vif de chaque côté !!!!
j'ai essayé le bicarbonate seul= ça vient de lui ....
je suis bien dégoutée car cette recette fonctionnait à merveille sur moi ...
quelqu'un aurait il eu ce pb avec le bicarbonate? raffa: le bicarbonate on peut bien le mettre sur le corps?
ou alors il faut peut être l'utiliser différemment??
peux tu m'éclairer sur ce point?
merci beaucoup
chocochris il est possible
- que le bicarbonate ne soit pas pur (lequel est-ce ?)
- que tu mettes trop de bicarbonate
- que la poudre de bicarbonate frottée sous tes aisselles ne soient pas assez diluée (les angles des cristaux de bicarbonate le rendent abrasif) -> essayer une solution déjà diluée pour voir si l'effet persiste
- que l'usage quotidien du bicarbonate en déodorant pose problème (comme c'est le cas pour les dents ou le cuir chevelu par exemple)
- que tu sois allergique
Ne pas oublier que le bicarbonate est une base et que la peau est légèrement acide.
bonjour raffa, merci pour ta réponse...
mon bicarbonate je l'ai acheté dans une droguerie...il n' y a rien de mentionné en particulier, aucune marque,...je vais retenter avec celui de la pharmacie...
tu me dis: le bicarbonate n'est peut être pas assez diluée: comment faire pour le diluer dans l'aloe qui n'est pas liquide??(est ce que je prépare un petit pot avec un peu d'aloe et un peu de bicarbonate , je touille, et je laisse reposer qq jours avant usage?? peut être aussi dilué avec de l'eau florale d'hamamélis?)
qu'en penses tu?
en tous cas encore merci de prendre le temps de me répondre...
Oui je te conseille d'utiliser plutôt celui de pharmacie, ou l'alimentaire.
Pour dissoudre le bicarbonate il suffit de le mettre dans un peu d'eau ou d'hydrolat effectivement, idéalement chaud (pas trop pour l'hydrolat), puis seulement après tu touille avec l'aloe.
Mais as-tu essayé alun+aloe ?
coucou raffa,
oui j'ai essayé alun + aloe= marche pas !
disons que l'alun (j'avais commandé il ya 1 an environ une pierre d 'alun de la marque verdan ) n'a sur moi aucun effet apparemment....j'ai acheté de la poudre d'alun maintenant chez aromazone, je vais en mettre un peu dans ta recette de déo avec le vinaigre (qui n'a pas fonctionné non plus sur moi ..)
en tous cas un immense merci pour ton aide
bonne journée
bonjour raffa
j'ai réalisé ton déo au vinaigre: et bien il s'avère que mes aisselles présentent les mêmes marques rouges (sur les cotés et pas au centre: sur les poils ??!!!) qu'avec le bicarbonate, j'ai remis de l'aloe seul, les marques rouges reviennent aussi/ conclusion ???????? ferais je une réaction à tout ce qui est naturel????ne me reste t il que les déo au cancer??
pourtant j'ai laisser ma peau se calmer entre 2 essais....c'est à se taper la tête contre les murs !!!
je suis dégoutée !
là je suppose qu'il n'y a rien à faire ?
merci
bonjour raffa,
une petite question concernant nos zhoms! Mon cherinou a moi, eh bien, il transpire beaucoup, ce n'est pas en soi gênant, mais le soucis, c'est qu'il sent aussi beaucoup la transpiration, et ca, c'est bcp plus gênant... que puis-je lui conseiller??? ( il se douche, bien sur tous les jours...)
merciii pour tes conseils et bon courage pour le nouveau site
chocochris... je ne sais pas quoi te dire en dehors du fait que tu dois avoir une peau très sensible... As-tu essayé aloe + HV. Ton aloe c'est quoi ?
SInon essaye la technique de Venezia (com 71)
Charlotte je conseille les conseils de cet article... et de voir au niveau de l'alimentation et de la santé, Ton homme souffre-t-il d'hyperhydrose ? Dans ce cas je conseille la sauge (en tisane et éventuellement en HE - masi la sauge sclarée uniquement - dans le déo, pas trop surtout).
Bonjour à tous, je voulais savoir si il est nécéssaire de se raser les aisselles pour que la pierre d'Alun marche ( plus d'odeur quoi !) ??
Bonsoir, j'ai lu presque tous les comm' et je me reconnais dans certains. Mon problème est qu'il y en a qui souffre de piékipue, moi c'est dessousdebrakipue !!! Une dispute et paf je me mets à transpirer pas bon, un effort quand il fait chaud et paf, quand j'ai froid idem mais moins, dès que j'ai 1 cm de poil, il y a proliférations : ignoble donc j'épile à l'épilateur éléctrique car il y en a 2 fois moins qui repoussent, je suis super sensible, émotive, bref exacerbé dans mes sentiments, résultat je transpire bcp. J'ai donc du adopter un antitranspirant top de top chimique, sinon c'est auréole sous les bras et changements de vêtements en milieu de journée. C'est très dur pour une femme ( surtout une secrétaire ). Par contre j'ai un truc bizarre,mes pieds ne sentent absolument pas, ne sue jamais et sentent même le savon le soir, c'est comme si j'étais dépourvue de glande sudoripare au niveau des pieds.Je n'ose même plus testé des produits naturel : la pierre d'alun : zéro pointé, le bicarbonate m'a donné des irritations. Je suis triste surtout que l'on les déos chimiques cancérigène mais quand je sens moi même mon odeur dans ces cas là, j'ai honte. J'ai failli changer de nick mais bon j'assume mais c'est pas glop car je n'ai rien de naturel pour moi.
rodella31 --> absolument pas
gauffre qu'as-tu essayé en dehors de l'alun et le bicarb ?
SInon agir sur tes émotions serait peut-être une piste mais je sais bien que c'est plus facile à dire qu'à faire...
Voir aussi au niveau des vêtements...
Coucou, au niveau des vêtements, j'utilise uniquement du coton car sinon ma peau a des boutons, rien de synthétique, c'est physique. Je pensai au chorofibre de damart mais à 35 euros le tee shirt... Comme je te le disais, je n'ose plus essayer des produits naturels, car dès fois l'odeur était tellement forte que malgré un lavage, elle persistait un peu. Je ne fume plus et ne bois plus de café, l'odeur a diminué de moitié. Et pour faire rire, je suis scorpion ascendant scorpion... il parait que les scorpions transpirent bcp des aisselles ou des pieds. Pour ma part, je n'arrive pas a me relaxer, entre les enfants, l'entreprise du mari, les nuits coupées par des pipis, et faire le chauffeur ( zhom s'est fait enlever le permis !!! ) je n'ai pas de temps pour moi, ou plus bcp, 1 heure par jour en grapillant 5 minutes pour aller sur le web, me faire une tisane, regarder mon jardin, caliner mon hamster. Et le fait de ne pas pouvoir échanger avec une copine est dès fois dur. Bref, je m'y suis résignée !
Gauffre, je sais bien que le sujet des émotions déborde du cadre de la page de Raffa mais tu devrais essayer de trouver des exercices de relaxation à faire qd tu disposes de qlq minutes, ça te permettrait de souffler un peu sans te prendre trop de tps. Il existe des bouquins même en poche qui permettent d'aborder ce sujet. Me concernant, après un début de cancer du sein , qui depuis est guéri, je cherche aussi une solution alternative efficace de déodorant et je n'en trouve pas. Je ne comprends pas la pierre d'alun que j'ai acheté en magasin bio, après des mois d'utilisation, elle ne réduit pas de taille, brille toujours autant... et ne me protège pas. J'ai essayé l'aloé véra mais rien de plus, alors je cherche toujours aussi. Bon courage et souffle ! et ce site peut peut-être permettre de se faire des contacts et d'échanger ou de correspondre ailleurs, non ? Peut-être à une prochaine ?
Ben en fait du courage, j'en ai, et grâce à mon super déo de la mort qui tue ( c'est le cas de le dire ) je transpire plus, mais plus du tout : aisselle sèche et pas d'odeur. Pores bien asphyxiés, ingrédients cancérigènes, pollution top : bref, m'en vais me mettre la tête dans le four, me pendre, tomber dans les escaliers et me flageller avec des saucisses mal cuites ( non la j'dérive ).Pour conclure, plus de problème de transpiration qui me gâchait la vie mais surement des problèmes de santé en perspective. J'avais stoppé mon paquet de 25 par jour, j'aurai surement l'autre cancer en vogue chez les femmes. Et ma manière de me relaxer : musique à fond ds ma voiture ou sur le net avec du bon metal qui dépote !!!
bonjour à tous , 122 : gauffre , je te comprends très bien , moi aussi , j'ai eu une vie hyper stressante
comme toi et je transpirait ma nervosité sans arrêt ! j'ai arrêté de travailler (j'ai 55 ans , zhom 62)
et je suis beaucoup plus zen ,bien que vivant avec 1.000 euros/mois . as-tu pensé au yoga ou au
tai-chi ? j'habite au sud de Liège (Esneux) et je vais au yoga 1x par semaine , ça me fait un bien
fou ! je dirais même que ça a changé ma vie ! bien aussi : les cd de relaxation à écouter au lit,
pour s'endormir heu-reux, allez courage et bisous colette
colette, du tai chi j'en ai fais dès l'âge de 7 ans car mes parents en faisait et étaient dans les étoiles ( surtout mon père ), donc je l'ai pris en grippe car ca m'a bcp gâché ma vie et j'ai été vraiment malheureuse ( genre pas de télé à la maison car mon père pouvait s'en passer, sa fille de 10 ans aussi, même si j'adorai le disney channel le dimanche matin, méditation 6h/jour à genou avec interdiction de lui parler... ) Bref tout ce qui est zen me révulse maitenant, je ne peux plus, un comble ! Mais bon pour ma transpi', je fouille plein de blog et je regarde des formules, je suis un peu la fille avec les robinets sous les bras dans la pub donc pas facile de touver un déo naturel qui protège de ca !!
bonjour gauffre, évidemment , l'excès nuit en tout ! et c'est comme ça qu'on dégoûte les gens!
c'est bien d'être zen , mais de là à imposer ses choix aux membres de sa famille,c'est insupportable!
(6h de médit :excuse-moi mais il est un peu fêlé ton père)
alors peut-être , au lieu de regarder ton jardin de l'intérieur: y aller et respirer profondément
qques minutes ( puis rentrer pour ne pas refroidir) allez , je te laisse et je pense très fort à toi
et t'envoie un grand sourire calmant
Bonjour à tous !
J'ai suivi les conseils de Raffa ; et depuis plus d'un mois, tous les matins, je trempe le bout de mes doigts, mouillés avec un peu d'eau, dans le bicarbonate de soude ; j'applique sous l'aisselle en répartissant partout ; ensuite, j'étale une noisette de gel d'aloe vera. Effet kisscool et efficace. C'est révolutionnaire ! Je peux courir, sauter, transpirer, passer du chaud au froid, de froid au chaud, danser toute la nuit, suer comme je n'ai jamais sué !... Pas d'odeur ! Et qui dit pas d'odeur, dit pas de gêne ! Et qui dit pas de gêne, dit drague possible, même après un cinq cent mètres !
Je vous recommande ce système qui ne prend pas plus de temps que de mettre du déodorant traditionnel.
Bonne nuit !
nikola: oui cette technique est fabuleusement efficace, je l'ai testée en plein été , malheureusement ma peau n'a pas supporté et j'ai eu des rougeurs et de brûlures récurrentes qui m'ont forcées à abandonner ce procédé ....mais je recommencerai l'essai car c'est de loin le mieux pour moi.
pour l'instant, j'ai acheté un déo de la marque LUSH (aromaco) qui contient du bicarbonate aussi mais un mauvais ingrédient : le propylène glycol ...mais pas d'aluminium ni autre truc bien pourri , assez efficace aussi moins que la formule que tu décris au dessus cependant , mais pas de rougeurs .
bonjour à toutes,
je viens de trouver ce site génialissime en cherchant des recettes de lessive à la cendre...
Je suis de plus en plus attentive à l'environnement et aux petites choses du quotidien qui font du bien à notre planète et à notre corps !
j'ai commencé par les noix de lavage et depuis cette été, j'utilise une pierre d'alun...
par contre, depuis que j'ai eu mon fils, je transpire beaucoup et parfois la pierre d'alun ne suffit plus alors je suis intéressée par le gel d'Aloe que Raffa utilise en complément. Mais où se le procure t-on ? merci beaucoup
Séverine
Bonjour ! Nouvelle venue et premier commentaire, je voulais tout simplement savoir s'il était judicieux de concevoir comme déo un simple mélange de poudre d'Alun et d'hydrolat d'hamamélis. L'une permettant de combattre les bactéries responsables des odeurs, et l'autre, par son pouvoir astringent, de réguler la transpiration. Qu'en pensez-vous ?..
Tiens Raffa tu fais de la pub pou overblog ?
Bonjour!
je suis allée à une présentation de produits cosmétiques hier soir et la conseillère nous a dit que la pierre d'alun est cancérigène et m'a montré un article de 60 millions de consommateurs (je suis plus ou moins rassurée maintenant que je viens de faire un tour sur ce blog pour me renseigner).
Elle m'a proposé d'essayer (à défaut de son déo trop cher pour moi) de l'HV NOYAU d'ABRICOT et HE de PALMAROSA, chose que j'ai testé dès ce matin. Il est à peu près 23h30 maintenant, je n'ai pas transpiré de la journée (malgré 2 services en salle et des allers-retours de la cave ce matin avec des caisses de vin), une légère odeur agréable d'huile essentielle au départ, pas trop forte, je ne supporterais pas. Pas d'irritation, de rougeur ou de démangeaisons, combinaison 100% validée !
C'est très important pour moi d'être fraiche à tout moment, je suis dans la restauration et mes clients ne supportent ni parfum ni odeur de transpiration. Pas même d'oréoles sous les aisselles...présentation vestimentaire et coporelle parfaite obligée) donc je pense que j'alternerai entre la pierre d'alun, aloé véra, combinaison également gagnante pour moi (sauf si cela se confirmait que c'est cancérigène mais peut-être que dans 20 ans on me dira que les huiles essentielles et les huiles végétales sont aussi cancérigènes???) et cette nouvelle recette - palmarosa et hv abricot ou peut-être sauge si un jour j'en achète? est-ce vraiment mieux?
Bonjour angycol_53
Je suis intéressée par ce que tu dis. J'utilise la pierre d'Alun et maintenant qu'il commence à faire chaud, je trouve cela moins efficace pourtant je ne transpire pas beaucoup. As-tu fais toi-même ton mélange ou l'as-tu acheté tout prêt ? Et si tu l'as fais, en quelles proportions et à l'aide de quoi l'appliques-tu ?
Merci d'avance.
J'ai fais au hasard environ 2gouttes d'hv noyau abricot pour 1 ou 2 gouttes d'he palmarosa. Je mélange directement après la douche dans le creu de la main et je l'applique sous les aisselles en massant un peu pour faire pénétrer et que ça ne soit pas trop gras après sur le chemisier.
Et cette formule fonctionne sur moi, je l'ai testé toute la semaine.
J'ai rajouté hier une noisette de gel d'aloe vera pour hydrater. Pas de différence constater au niveau de la transpiration.
Avec la pierre d'alun, je ressents parfois le besoin d'en réutiliser en fin de journée, mais je n'ai pas eu ce souci avec le palmarosa.
Merci beaucoup pour tout tes articles Raffa. J'adore, j'apprend plein de choses et je suis tes conseils pour moi, mon homme et mon petit boutchou et l'efficacité est surprenante.
Je viens de lire ton article sur la transpiration. J'utilise déja depuis bientôt une dizaine de mois uniquement la pierre d'alun comme déodorant aprés chaque lavage. c'est trés efficace, je ne sens plus du tout pendant 48 h si je saute une douche. Alors qu'avec des déodorants beurk, leur efficacité ne dépassait pas la demi-journée et en plus ils ne respectaient pas mon odeur personnelle. Au début mon homme était très dubitatif mais au bout de 3 semaines d'utilisation quotidienne, faute de déodorant chimique, il ne sent passe plus et ne me demande plus de déo beurk, lui aussi est convaincu malgré une activité physique quotidienne.
Encore merci pour tout tes conseils géniaux, continue comme ça, Bon courage
bonjour et merci Raffa pour ce blog si intéressant et complet
je viens apporter mon petit témoignage en ce qui concerne le sujet délicat de la transpiration : j'ai toujours eu beaucoup de mal avec les déos kkbeurk
j'avais des plaques rouges et douloureuses aux aisselles : la peau carrément brûlée !
la pierre d'alun a été une véritable révélation en ce qui me concerne : à présent, j'ai la peau nickel et, question odeur, je préfère sentir mon odeur à moi plutôt qu'un parfum de synthèse qui me prend le nez
je ne mets d'ailleurs plus de parfum en général depuis la naissance de mon 2è enfant (je l'ai allaité et je voulais qu'il me sente moi et mon lait et pas toutes ces odeurs agressives ...)
et, pour ce qui est de l'épilation, c'est pas compliqué : je ne m'épile pas ou si peu ...
j'ai 2,5 poils aux aisselles et je ne mets pas de T-shirt sans manche, comme ça c'est réglé !
et, pour les jambes, je me rase juste en-dessous des genoux dès le retour des beaux jours (bon j'habite en belgique donc hein ...) et, le reste du temps, je suis en "jachère" !!! (sous pantalon ou bas noirs opaques)