Savons, détergents, tensioactifs ... KESAKO?
Par Raffa le 23/06/2005, 00:00 - Ecologie pratique : Entretien - Lien permanent
Bon... J'ai besoin de vous expliquer les différents composants (et leurs
fonctions) des produits d'entretien (et d'hygiène corporelle) pour vous
expliquer comment les remplacer par des produits moins "toxiques" (toutes
proportions gardées, il y en a des plus ou moins toxiques et des pas toxiques
du tout ! ) et moins polluants (idem). Alors voilà pour aujourd'hui de la
théorie rébarbative
.
Tout d'abord, c'est quoi un détergent ? ça fonctionne comment ?
Le vrai savon
Un détergent au sens strict signifie "qui nettoie". Le vrai savon (tous les autres détergents sont synthétiques) est le plus ancien des détergents (il y a 3000 ans en Syrie). Il est fabriqué à partir de soude (NaOH) ou de potasse (KOH) - qui donnera du savon mou (comme le savon noir) - et de triglycérides (graisse animale ou huile végétale). C'est ce qu'on appelle la saponification (si vous voulez apprendre à faire des savons maison, voir les liens pour les savonniers en herbe en bas de page).
(R-COO)3 – C3H5 + 3NaOH ----> C3H5 –(OH)3 + 3R-COONa
Soit
Triglycérides + soude ----> glycérine (glycérol) + savon
![]() (c) Marius
Fabre
|
Les huiles ou graisses utilisées sont
- l'huile d'olive
(le nom INCI du savon obtenu est Sodium - ou Potassium - Olivate), - l'huile de palme
(Sodium - ou potassium - Palmate ), - l'huile de palmiste
(Sodium - ou potassium - Palm Kernelate), - l'huile de coprah ou coco
(Sodium - ou potassium - cocoate), - l'huile d'arachide
(Sodium - ou potassium - Peanutate ) - le suif (c'est à dire de la graisse de boeuf)
(Sodium Tallowate ).
Les savons (en pain) sont en général un mélange de ces différents ingrédients (les plus courants sont composés essentiellement de graisse bovine et d'huile de palme/palmiste saponifiées).
On trouve aussi du savon au fiel, c'est à dire à la bile de boeuf. Cette dernière est un additif ajouté au savon pour augmenter son pouvoir détachant (la bile est en quelque sorte un détergent puisqu'elle émulsionne les graisses). Je n'ai pas trouvé de nom INCI pour la bile en dehors de ses composants : acide cholique et taurocolique. Son nom anglais est gall soap ou oxgall soap
Il existe aussi plusieurs plantes qui contiennent de la saponine qui a un pouvoir détersif (la saponaire, le lierre, la luzerne, le marron d'Inde, les sapindus qui produisent les noix de lavage en sont).
Et les autres ...
Les détergents synthétiques (qui composent la base de la quasi-totalité des produits d'entretien du commerce) ont été inventés en 1930 (Allemagne et USA) à partir du benzène et d’hydrocarbures tirés du kérosène ou à partir d'alcools gras sulfatés. A partir de 1945 ils furent de plus en plus utilisés et remplacèrent progressivement les savons classiques (type savon de Marseille, savon noir). Le marché des détergents synthétiques est actuellement complètement saturé. Ils sont plus efficaces il est vrai. Mais le savon (le vrai) est le seul à être biodégradable. Les détergents synthétiques, que l'on appelle détergents tout court, doivent l'être à 90% minimum depuis 1970. Mais biodégradable ne veut pas dire sans dangers pour l'environnement (par exemple avec les phénomènes d'eutrophisation).
Les détergents au sens large sont des produits d'entretien de synthèse,
d'hygiène corporelle (alors appelés savon
) ou
cosmétiques composés entre autres de détergents (au sens strict) mais aussi et
surtout
de bien d'autres choses.
Comment ça marche ?
~~~Les détergents au sens strict sont des tensioactifs (agents de surface, surfactants). En abaissant la tension superficielle de l'eau, ils permettent à l'eau de mouiller la surface (sinon l'eau glisse).
Les détergents fonctionnent tous de la même façon. Leurs molécules principales présentent 2 extrémités:
- une tête hydrophobe et lipophile (qui n'aime pas l'eau mais aime la graisse). Dans le vrai savon cette tête est apportée par la graisse.
- et une tête hydrophile (qui aime l'eau) (et polaire, ce qui veut dire qu'elle est chargée soit positivement, soit négativement). Dans le vrai savon cette tête est apportée par la soude ou la potasse.
Lorsque l'on met ces molécules en présence d'eau, les molécules de détergent vont s'orienter de manière à ne pas avoir leur tête hydrophobe en contact avec l'eau
Certaines se placent donc à l'interface air/eau. Et celles qui se retrouvent DANS l'eau vont se regrouper : les têtes hydrophobes se rassemblent au centre pour ne pas être en contact avec l'eau. Du fait que les têtes hydrophiles sont chargées (polaires), elles se repoussent continuellement (2 charges identiques se repoussent comme 2 pôles identiques de 2 aimants). Les molécules forment alors des micelles. Si de l'air est emprisonné dans ces micelles (en agitant l'eau par exemple), des bulles se forment.Si ces bulles sont très nombreuses on sera en présence de mousse.
Si dans cette eau se trouve de la graisse, les molécules de détergent vont agglutiner leur tête lipophile (et hydrophobe) sur les particules de graisse et les emprisonner à l'intérieur des micelles. C'est l'émulsion.
De même, si cette graisse se trouve sur une surface quelconque (tissu, peau, carrelage, émail etc.), les têtes hydrophobes vont "attraper" les particules de graisse. Comme les têtes hydrophiles se repoussent, elles vont, par ce mouvement, fragiliser la liaison entre le tissu et la graisse et finalement la détacher et l'entraîner dans l'eau. Ceci est accentué par le mouvement (tambour de la machine à laver par exemple).
~~~Les détergents (en particulier le vrai savon) sont beaucoup plus efficaces en eau douce ou déminéralisée qu'en eau dure (présentant plusieurs ions métalliques responsables du calcaire). En eau dure, le savon forme des sels de calcium (calcaire) et de fer insolubles qui se déposent sur les tissus, lors des lavages dans des eaux dures (le linge jaunit). Ce phénomène est expliqué dans mon article Calcaire et savon.
On distingue 4 types de tensioactifs.
- anionique (tête hydrophile chargée négativement). Pouvoir
moussant et émulsionnant fort. Efficacité diminue en eau dure. (produits de
lavage à la main, liquide vaisselle, savon, shampoing etc. ).
Le vrai savon en est un. Dans les produits d'entretien et cosmétiques, il n'est plus guère utilisé comme tensioactif mais plutôt comme auxiliaire opacifiant, agent nacrant, ou épaississant.
L'alkylbenzène sulfonate linéaire de sodium, le tensioactif le plus répandu dans les lessives aussi.
De même que les SLS (sodium laureth sulfate) que l'on retrouve dans les 90% des shampoings et gels douche du commerce. - non ionique (pas de charge). Pouvoir moussant faible.
Efficace même en eau dure (produits machines essentiellement).
Par exemple l'alcool éthoxylate est un tensioactif non ionique utilisé dans les lessives liquides - cationique (tête hydrophile chargée positivement). Pouvoir
moussant et émulsionnant faible. Diminue le pouvoir mouillant. Désinfectant.
(assouplissants par exemple).
Ce sont des ammoniums quaternaires principalement. - amphoténique (tête hydrophile chargée à la fois positivement et négativement). Insensible à la dureté de l'eau. Antimicrobien.
Ils sont utilisés, dans le monde, en 1994, à 50 % dans l'élaboration de détergents (au sens large), 13 % dans les cosmétiques et la pharmacie, 12 % dans l'industrie des textiles et du cuir, 5,6 % dans l'industrie des matières plastiques, 4,2 % dans les industries pétrolières et minières.
Ca va toujours ???
...
Certains ont du mal... je le vois bien... Alors rien de tel qu'une petite vidéo (moins de 5 min, Real Player)
- Rôle des tensioactifs, propriétés, formation des micelles (CNRS)
- Le mouillage, action moussante, action émulsionnante (CNRS)
>>> La suite "Composition des produits d'entretien de synthèse"<<<
Sources et informations complémentaires
- Famille des tensioactifs Dossier Chimie et beauté du CNRS
- NaOH de la Société Française de Chimie
- L'hygiène dans l'industrie alimentaire - II. LES COMPOSANTS D'UN DETERGENT. FAO.
- Agir au quotidien : ménage et produits détergents
- Opéra Savon
- Activités documentaire: hygiène. Pédagogie Montpellier.
- Marius Fabre (je vous recommande vivement leurs produits).
Et un cadeau pour les petits savonniers en herbe
- Traité pratique de savonnerie, Edouard Moride ingénieur-chimiste 1895 (Génial !!! pour les amoureux du Larousse Ménager de 1926) et le rapport sur la fabrications des savons de Jean Arcet,1794.
- How to make an improved soap
- La fabrication du savon, aspects techniques, économiques et sociaux
- Fabrication de savons améliorés
- Ekopedia (Savon). Et be il a bien grandi ce petit site que j'ai connu avec une poignée d'articles !!!
- Savon de Biscuit. Site très chouette sur la fabrication de savon maison
- Le savon artisanal (méthode à froid)
- Savon traditionnel. Tableaux et recettes.
- Fabrication du savon en image. AromaNature
- Sapo-Soap - King's america dispensatory - 1898
- Soapnut.com
- Fabrication de
savon maison à partir de copeaux de savon (pour les flemmes
)
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Commentaires
J'ai mis le lien (zapper la prise de tête lol)
Mais pour ceux qui s'en foutent de la théorie, la pratique revient bientôt ... pas de soucis.
Ce petit mot d'encouragement pour Raffa: ton blog est chaque jour plus intéressant. Perso je trouve que c'est parfois très théorique mais je vois mal comment tu pourrais te passer de ces explications (du reste fort claires, même pour les tenants des sciences dites 'molles'!) pour étayer les conseils pratiques. Peut-être donner en tête de chaque article un lien direct vers le concret?
Enfin en tout cas bravo, je suis très fier de toi
Lap
bravo à toi!
Je trouve que la pratique est toujours plus avisée quand on comprend mieux ce qui se passe en théorie, c'est utile pour s'y retrouver ensuite dans tous les pièges que nous tendent les marchands de beurks bullifères... =P
Je voudrais conclure par 'hydrophobe, hydrophobe, est-ce que j'ai une tête hydrophobe?!!?'
(lol Je sais c'est très mauvais mais bon, j'ai pas pu m'empêcher, suis cinéphile...
http://raffa.grandmenage.info/post/2005/07/11/HE_Melaleuca_alternifolia_-_Tea_tree_-_Arbre_%C3%A0_th%C3%A9
Pour ce qui est des savons personnellement la graisse animale ne me dérange pas, j'utilise le savon au fiel de boeuf comme détachnat et ça marche du tonnerre, c'est les tensioactifs pétrochimiques qui me dérange. Bien sûr si tu es contre toute forme d'exploitation animale là c'est autre chose.Mais un savon dit de Marseille normalement ne contient pas de graisse animale.
et les dix ans c'était une blague. Je sais c'est pas drôle.
- le procédé à froid
- le procédé à chaud
Une description de ces 2 méthodes sur cette page Le savon de biscuit http://www.biscuitshouse.com/shabon/how.html
Tu as vraiment 10 ans ?
Je ne sais pas si vous avez regardé 'C'est pas sorcier' hier, mais ils y expliqaient la fabrication de savon et le fonctionnement des tensio-actifs, avec des petites maquettes. Je suis peut être neuneu mais cela permettait de bien visualiser l'utilité des propriétés à la fois hydrosolubles et hydrophobes des tensio-actifs.
Ce qui m'a semblé bizarre c'est qu'ils disaient concernant la fabrication du savon que le mélange doit être chauffé pour que la saponification se fasse or, sur aromanature.com, ils me semble bien qu'ils font leur préparation à froid...
Charlotte, 10 ans
Ma conclusion est donc que le savon au fiel est bien fait avec de la bile, mais que c'est un produit différent du savon au suif (<< tallow soap >>). Je suppose donc que le sodium tallowate qui entre dans la composition de certains savons provient du suif (graisse de boeuf ou de mouton) et non pas de la bile (ou fiel).
Mon problème vient de l'anglais : le savon au fiel est désigné par l'INCI comme << sodium/potassium tallowate >>, or << tallow >> veut dire << suif >> en anglais, et pas du tout << fiel >> ni << bile >> (qui se dit << gall >>). Le plus étrange, c'est qu'en finnois aussi le savon au fiel s'appelle << sappisaippua >> c'est à dire << savon à la bile >> (donc au fiel).
Historiquement, le suif, matière riche en stéarine, a été utilisé pour la fabrication des bougies et de savon, ce qui est cohérent avec le fait que le suif est une graisse, et qu'un savon est le produit de la réaction entre une base et un corps gras. D'après wikipedia ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Bile ) la bile contient bien du cholestérol et des phospholipides, mais aussi des acides, et je ne suis pas sûr que ceux-ci permettent une réaction de saponification.
La grande question du jour : le savon au fiel est-il fait à partir de suif ou de bile ? Et s'il est effectivement fait à partir de suif (comme son nom anglais le laisse supposer), par quelle entourloupe etymologique a-t-on commencé à parler de savon au fiel ?
Et le sodium tallowate entre dans la composition de la grosse majorité des savons commerciaux en pain (y compris les savons de marseille). C'est en effet la matière grasse la moins cher (déchets de l'industrie bovine). Suit l'huile de palme asiatique (dont j'ai déjà parlé)
Merci en tout cas.
A propos de savonnettes, avez-vous testé la version liquide et la version solide du savon au fiel, laquelle trouvez-vous la plus efficace ou pratique?
Perso c'est aussi pour rincer que j'utilise le plus d'eau
Ma question est la suivante : Quelles sont les effets sur la santé des résidus de détergents vaisselle, et en particulier ceux des ustensiles qui sont soumis à une chaleur vive (poele sur le feux, fritures, casseroles etc) ? Que deviennent ces résidus de détergent soumis à la chaleur, et mélangés aux aliments ?
Quelqu'un saurait-il si le savon (le vrai!) a à l'origine des propriétés antibactériennes?
je voudrais recevoir un cours complet sur la fabrication de savon.
mes remerciements anticipés.
Bonjour, est-ce que tu aurais un site où la naissance des détergents de synthèse (les savants qui les ont créé, les dates, etc...) est expliquée en détail? Merci d'avance, c'est un article très intéressant.
est ce que tu peux m'envoyer un document sur le rôle précis du matiére premiére du détergent..(matiére active, stpp, carbonate...) merci d'avance
et bon courage pour avenir articl,
Tu as wikipedia qui donne des infos, c'est un bon début :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tensio...
Bonjour tout le monde,
Afin de répondre à une demande de collègue qui œuvre pour l'emploi des jeunes sans emploi dans les pays émergeant nous avons tenté de mettre en place, une fabrique de savon en Mauritanie, je souhaite les aider à fabriquer du savon liquide tel que les liquides vaisselles ou lessive liquide pour machine ou lavage à la main, malgré mes différentes tentatives, le résultat n'est pas satisfaisant, nous recherchons des gens qui puissent nous aider dans ce sens, (moyennant finance si vous le souhaiter), je sais qu'il est possible de faire des adoucissant ou autre lessives avec des produits 100% naturelle alors pourquoi pas !
A très bientôt, en vous remerciant par avance
9services@gmail.com
Coucou, j'ai acheté chez alternative nature ( ai-je le droit ? ) 3 tensio actifs alpha ( mipa laurel sulfate cocoamidopropyl betaine) , beta ( betaine ) et sugar ( decyl glucoside, cocoamidopropyl betaine ) qui combiné d'une certaine manière permettent d'obtenir, des shampooing, des gels douches ou encore des savons liquide. Peut-on trouver des tensio actifs pour fabriquer du liquide vaisselle. Je m'explique, je fabrique mon liquide vaisselle grâce à toi et à mon Rainette, mais je voudrais aller encore plus loin en fabriquant le liquide vaisselle que je dissolverai par moi même. Est ce possible, intéressant ou une perte de temps, j'ai fouillé dans les sites que tu recommandes de voir en haut, mais n'ai pas trouvé la réponse que je cherchai. Peux-tu m'aider ou quelqu'un connaîtrait-il la réponse ?
Bonjour Raffa,
Super ton site, j'en suis accro depuis une semaine, date à laquelle j'ai fermement décidé de faire un geste pour notre si belle planète!!...et mon chez moi
Je m'intéresse au savon noir liquide, mais est-ce que je peux l'utiliser pour nettoyer ma plaque à induction en étant sûre que ça ne la ternira pas?
Sinon, côté cosmétique, je cherche aussi à créer une base lavante maison (cheveux et corps) pour faire shampoings et gels douches (je trouve que ceux du commerce sont relativement chers). Est-ce que je peux éventuellement procéder de la même façon que pour la lessive : copeaux de savons de marseille + eau chaude, et ajouter ensuite mes HE, HV...?
wow!
Par contre, comment ca le savon Ivory flotte t -il et les autres ne flotte pas?
gauffre : "je fabrique mon liquide vaisselle grâce à toi et à mon Rainette, mais je voudrais aller encore plus loin en fabriquant le liquide vaisselle que je dissolverai par moi même. Est ce possible, intéressant ou une perte de temps, j'ai fouillé dans les sites que tu recommandes de voir en haut, mais n'ai pas trouvé la réponse que je cherchai. Peux-tu m'aider ou quelqu'un connaîtrait-il la réponse ?"
Je crois que je t'ai répondu en partie dans je ne sais plus quel article, cela n'a aucun intérêt pour moi
(ni écologique, ni économique, ni une
poursuite d'autonomie....)
Deb25 oui tu peux utiliser le savon noir pour la plaque. Sinon même réponse que pour gauffre. Les bases lavantes neutres bio sont déjà "tout fait" avec des tensioactifs clean,au bon dosage et au bon prix. Ensuite on en fait gel douche et shampoing à sa convenance avec les odeurs et ajouts que l'on veut. Sinon tu peux oui si tu le désire faire une technique proche de la lessive. (perso je suis pas fan des techniques de savon fondu, je ne vois pas l'intérêt d'un liquide en fait, pour moi c'est juste une question d'habitude, le principal c'est que ça lave
)
melissa de quoi parles-tu ? Un savon clean (uniquement huile et soude, un vrai savon de marseille ou un vrai savon d'alep) flotte, un savon moyennement clean ou kkburk ne flotte pas.
Sinon merci de ne pas répondre sur ces points dans cet article car c'est hors sujet (et je n'ai pas le courage de déplacer les messages
)
merci j'ai tres aimé ce dossier sur les détérgents.
Bonsoir à tous,
J'ai décidé de me lancer dans la fabrication de savon. J'ai rassemblé tout le matériel mais ce que je n'ai pas trouvé, à mon grand étonnement, c'est... la soude caustique !!! Il paraît que c'est devenu interdit à la vente dans les magasins de bricolage. Qui pourrait me dire où m'en procurer svp ??? J'habite en région parisienne. Merci infiniment par avance !!
Coucou Zulma, tu la trouveras en poudre ( en petite bille en fait ) dans les magasins de bricolages ( bricomarché pour ma part ) elle vaut environ 8 euros le kilo et 24 euros les 5 kg. La marque en France qui la fabrique s'appelle Spado. Et je te rassure ce n'est pas du tout interdit, t'as du tomber sur un vendeur qui ne voulait pas perdre de temps. J'en ai même trouvé chez intermarché y'a 20 jours !!!
!!!! Merci Gauffre !!! Ah !!! Je vais enfin pouvoir étrenner ma super combinaison de protection (j'en voulais une à paillettes, mais là pour le coup, j'crois que je peux toujours chercher !!!). Merci encore !!
PS : tu as raison, le vendeur de Casto, je l'avais dérangé dans sa sieste... Ceci explique sans doute cela !!!
Bonjour, j'ai découvert le site de raffa il y a déjà quelques semaines et me suis mis à utiliser des produits plus naturels et moins chers que ce qu'on trouve dans le commerce pour nettoyer tout chez moi.
J'ai ainsi commencer à faire ma lessive à base de cendre (mise à infiser dans de l'eau, filtrer plusieurs fois) à désinfecter avec le mélange qui est décrit dans le livre de raffa) nettoyer mes toilettes au vinaigre et bicarbonate de soude, etc.
Je cherche depuis que j'ai découvert ce site un endroit (magasin ou site internet) ou trouver du savon neutre liquide. Les magasins bios par chez et autre drogueries n'en font pas et tombent des nues quand je demande s'il savent de quoi je parle.
Je ne suis pas encore aller chez casto, bricomarché ou bricodépôt, nul Leroy merlin dans le Finistère. Je pourrais bien sur pousser jusque Lorient mais, comme j'habite le nord Finistère, çà me semble pas très rentable ni très éco-citoyen. De toute façon, je ne sais pas si j'y trouverais réellement mon bonheur.
J'ai cherché via google "savon neutre liquide" et je tombe sur des sites qui propose des produits. mais je ne sais pas si ces produits sont bien des bases lavantes o savon neutre liquide.
J'écris donc pour que vous me donniez des conseils d'achat (marque, magasin ou site internet)
Mon but est de faire moi-même mon propre liquide vaisselle ou autre produit recommandés par raffa dans la composition desquels entre ce composant.
Je n'ai pas envie de recourir au liquide vaisselle écologique pour cela (c'est mon choix)
Vous pouvez me répondre ici ou sur ma boite courriel (au cas où citer des marques ici serait prohibé)
D'avance je vous remercie de vos réponses et vous souhaite de continuer à être éco-citoyen.
claude, lis bien les comm', celui que j'ai laissé en numéro 37 était celui là, sauf que je possède chez moi 3 tensio actifs dont un co détergents. Je peux fabriquer moi même mon savon neutre, mais sincèrement je préfère les garder pour mes schampooing et je rajoute du sodium lauryl sulfate dans le nettoyant multi usage de Raffa pour pouvoir dégraisser plus en profondeur mais franchement j'achète mon rainett à 1,43 euros dans mon supermarché ( il fait 750 ml ) et je l'ai gardé 8 mois grâce à Raffa ( nous sommes 6 à la maison pourtant ). Donc vois tu les économies, je ne suis pas sur que tu en fasses mais je te donnes 2 adresses dont celle ou je commande mes tensio actifs qui ne sont pas mélangés : alternative nature et un autre qui malheureusement les mélanges mais à une gamme HE HV et cosmétique dingue aroma zone. Bon site.
Bonjour à tous !
Pour ma part, j'aurais juste une petite question toute simple : dans le cadre du lavage de vaisselle à la main, peut-on complètement se passer d'eau chaude ? On m'a dit que ce n'était pas hygiénique car c'est la chaleur qui permet de bien éliminer les bactéries. Or, en usant d'un peu d'huile de coude, on doit pouvoir obtenir un résultat tout aussi propre, non ?
D'avance, merci !
Est-ce que la base lavante neutre de chez "alternative nature" fait partie des produits qui permette de réaliser du liquide vaisselle?
http://www.alternativenature.fr/PBS...
Merci de vos réponses
et la réponse que je t'ai donné Claude ?
Kikou, peut on utiliser le savon de Marseille à l'huile d'olive de chez Marius fabre pour faire la lessive ? J'utilise le blanc, à l'huile de palme, mais je m'inquiète car cette dernière est vraiment fortement critiquée...mon bébé a un eczéma atopique, et je me demande si cette huile de palme est bien saine pour sa petite peau....merci beaucoup
bonjour fannote, j'ai " guéri " un éczéma atopique en faisant la douche séléctive à mon enfant préconisé par Raffa ( lavage visage, aisselle, organes génitaux et pieds tout les jours et le reste du corps une fois par semaine sauf l'été bien sur ! ) , en lavant pendant 2 mois au savon d'alep à 40% puis celui à 20 et je l'ai " crémé " avec du gel d'aloé + de l'HV d'argousier : en 3 mois, sa peau était fabuleuse... Son éczéma n'est jamais réapparut sur son corps. Sauf autour de sa bouche car il bavait bcp !!!
J'ai une plaque de cuison ,je ne sais pas si c'est une vitro céramique ou une plaque à induction ,je n 'y connais rien du tout ,bref je voudrais la nettoyer sans utiliser de bombe chimique ,quelqu'un pourrait il me donner une recette simple et miraculeuse ?Merci d'avance.
Réponse de Raffa: Voir le sommaire ou le livret