Lessive ecolo : les blanchissants
Par Raffa le 23/08/2005, 00:00 - Ecologie pratique : Entretien - Lien permanent
Les blanchissants sont nécessaires pour éviter le jaunissement du linge blanc et effacer les tâches tenaces comme le thé, le café, le vin, les jus de fruits etc. Il y en a plusieurs et ils sont presque tous utilisés dans l’industrie (pas forcément dans les lessives).
Bon je ne vous refais pas mon topo sur les lessives industrielles. Je rappelle juste qu’elles sont en général composées de 15% de détergents (qui nettoient) et de 85% d’autres choses. Contrairement à ce qu’un malotru (qui lit en diagonale) a dit sur un forum je n’ai pas dit que ces « autres choses » sont inutiles mais bien que la plupart d’entre elles posent problème (principalement sur l’environnement, parfois sur la santé). J’ai dit aussi que j’allais progressivement vous donner des pistes pour les remplacer dans le cadre d’une lessive écolo fait maison : savon de Marseille, noix de lavage et autres cendres. J’ai déjà parlé du carbonate de soude (pour augmenter l’efficacité et capter le calcaire). Aujourd’hui donc les blanchissants.
Les blanchissants sont nécessaires pour éviter le jaunissement du linge blanc et effacer les tâches tenaces comme le thé, le café, le vin, les jus de fruits etc. Il y en a plusieurs et ils sont presque tous utilisés dans l’industrie (pas forcément dans les lessives). Citons d’abord l’eau de javel qui devrait disparaître de tous les foyers (je ne reviens pas dessus) et les produits chlorés (toxiques) qui ont vite été remplacés par les produits capables de libérer de l’oxygène actif (en fait l’ion perhydroxyle HOO-):
L’eau oxygénée ou peroxyde d’hydrogène
L’eau oxygénée de formule H2O2 est le produit de la réaction entre du dioxygène et du dihydrogène (je simplifie).
Elle a un fort pouvoir oxydant ce qui lui donne ses propriétés blanchissante et désinfectante. Elle est essentiellement utilisée dans la fabrication des blanchissants des détergents (voir les produits suivants) au sens large, le blanchiment du papier et des textiles et le traitement de l’eau (élimine les algues). Elle est surtout connue du public pour décolorer les poils disgracieux et les cheveux, comme antiseptique et comme bain de bouche.
L’eau oxygénée peut être assez corrosive (dépend de sa concentration, en général celle disponible dans le commerce ne représente pas de danger) mais est très écologique car elle ne libère que de l’oxygène et de l’eau.
Elle n’est pas pratique a utiliser telle quelle dans les lessive (et cela reviendrait vite cher). Néanmoins elle peut être utilisée efficacement contre les tâches tenaces (attention cependant car elle décolore aussi le tissu).
Le perborate de soude (ou sodium)
Fabriqué à partir de l’eau oxygénée et du borax (le minéral), sa formule est NaBO3 . Le perborate est le premier blanchissant a avoir été utilisé dans les lessives industrielles. Une célèbre marque en a gardé son nom (Persil en 1907 pour Perborate et Silicates). Efficace à partir de 60°, le perborate libère de l’eau oxygénée et du métaborate de sodium. En milieu basique l’eau oxygénée donne HOO- : l’oxygène actif. Divers produits sont ajoutés à la lessive pour augmenter le pH (en particulier le carbonate de soude) et permettre au perborate d’être efficace à basse température (TAED - polluant). Par ailleurs l’usage massif des lessives à base de perborate surcharge l’environnement en élément bore et peut devenir toxique pour les plantes.
Bref le perborate est à éviter.
Le percarbonate de soude (ou sodium)
Le voilà c’est lui que nous utiliserons pour notre lessive écologique.
De formule 2Na2CO3.3h2O2, il libère dans l’eau du carbonate de soude et de l’eau oxygénée. Il est efficace idélalement à 60° également, mais ses propriétés restent acceptables à partir de 40°. Son innocuité fait qu’il est de plus en plus utilisé dans l’industrie des lessives. C’est le constituant principal des produit à l’oxygène actif (la boîte rose flash affreuse… voyez ?) et des blanchissants en poudre.
Dose pour une machine pleine de 4 à 5 kg (1 cuillère à
soupe équivaut à 15 ml) :
- pour le blanc: 1 cuillère à soupe
- pour éliminer les taches colorées : 2 cuillères à soupe
- pour le lavage à la main ou le trempage : 1 cuillère à soupe
Vous pouvez en trouver en magasin bio, Ecover en fait (blanchissant oxygéné) et certains blanchissants « premier prix » de supermarché sont composés à 100% de percarbonate. Les prix sont très variables.
Les azurants optiques
Dans les lessives du commerce, on trouve des azurants optiques qui ont pour fonction de rendre le linge plus blanc que blanc et pour cause, il n’est plus blanc mais bleuté. Ils ne sont pas biodégradables.
Personnellement, pour la lessive de blanc, je les remplace par 8 gtes d’encre bleue (encre pour stylo plume : bleu de méthylène) dans le bac adoucissant avec le vinaigre. On peut aussi les remplacer par 1/6 de craie bleue d’écolier (lu sur un forum canadien, pas testé).
Le soleil
Ouais, encore faut-il avoir du soleil bien sûr...
... et un jardin accessoirement.
Sources pour l’eau oxygénée
- http://www.sfc.fr/Donnees/mine/perx/texperx.htm
- http://www.solvaychemicals.us/HydrogenPeroxide.htm
- http://www.ulg.ac.be/sciences/pedagogique/dossierpds2004/dossier_H2O2.pdf
- http://www.intox.org/databank/documents/chemical/hydroper/cie77.htm
Sources pour les « per »
- http://www.sfc.fr/Donnees/mine/naoh/texnaoh.htm
- http://www.sfc.fr/Donnees/mine/bore/texbore.htm
- http://www.sfc.fr/publications/ac/Resumes/2003/mars%202003/Nardello-Rataj.pdf
- http://www.chem-world.com/fr/FAQ_fr.htm
-
http://www.fun.clariant.com/fun/e2wtools.nsf/lookupDownloads/
Peractive.pdf/$FILE/Peractive.pdf - http://www.skw-cds.ch/dokumente/pub67322994320061512557.pdf
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Commentaires
Raffa, merci pour ces éclaircissements (oui, c'est facile, je sais...:-) )
Quelques prix :
Cristaux de soude : 0.54/Kg (Intermarché).
Savon noir Marius Fabre: 6.50/L (Jardinerie Botanic).
Savon de Marseille environ 1.5/2/600g.
Percarbonate de sodium 8 à 9/800g/Biocoop.
Chez Sonet -fabricant Allemand que l'on trouve en Biocoop, c'est celui que l'on utilise- c'est 100% percarbonate de sodium et il est dit sur l'emballage qu'il agit à partir de 50°C. Son coût est entre 8 et 9 les 800g si je me souviens bien. Eux préconisent pour une machine de 5 kgs 2 à 3 cuillères à soupe (bombées ou rases? that is the question!) ce qui correspond à 40 à 50 ml. il me semble que chez Ecover, il préconise un dose un peu plus faible. A voir.
Merci Raffa pour ton blog, je ne manque pas de le faire connaître!
Je viens justement d'acheter le blanchissant ecover pour nettoyer le blanc avec mes noix de lavage, ton article tombe à point!
Sinon il n'est pas utile de mettre du bicarbonate si tu mets du per.
Raffa tu dis que le percarbonate est efficace à basse température, est-ce que cela veut dire à partir de 30° ? Je te demande cela parce que sur le mien, il est indiqué à partir de 40°. Donc je n'ose pas en mettre à 30°.
Par ailleurs, si l'on met du percarbonate, est-il utile et/ou nécessaire de mettre du bicarbonate aussi ? :/
SUper ton site ! Je fabrique depuis trois mois ma lessive au savon de Marseille et je suis en panne de percarbonate. Comme je viens de déménager et que je ne sais pas où en trouver pour l'instant, est-il possible en attendant de rajouter de l'eau oxygénée à la place ?
Merci pour tes conseils...
Bouquetdebamboo. D'abord tu utilises moitié moins de produits que moi. Tu as une eau très douce ? Ensuite OUI les balles de lavages ou de golf sont TRES importantes surtout pour du linge très sale. OUI si tu mets du percarbonate (linge blanc) les tâches partirons mieux (peut-être pas celles là puisque tu les as 'cuit'
1 poignée 1/2 de savon de marseille en copeaux
1 poignée de cristaux de soude
2 CS de vinaigre blanc et quelques gouttes d'HE pour l'odeur.
Tout allais bien jusqu'à ce que je fasse uen tournée de linge vraiment très sale, tâché et tt et tt et là..résultat tout est ressorti avec les tâches
est-ce que les balles de lavages sont obligatoire ? est-ce que si je mets en plus du percabonate les tâches partiront ? en attenant que j'en achete que puis-je faire (je n'ai pas d'eau oxygénée non plus
Je ne connaissais pas le truc de l'encre bleue! Mais c'est vrai que c'est couramment utilisé pour blanchir comme par exemple les vernis blanchissants qui contiennent du bleu ou même les éclairages de certains magasins de prêt à porter pour faire paraître plus beau les habits.
Sinon le vinaigre blanc à la place de l'adoucissant empêche le noir de devenir gris.
'Le vinaigre blanc remplace ladoucissant. En effet, ce qui rend le linge dur et râpeux, cest le calcaire. Le vinaigre blanc, retire le calcaire. Après séchage, lodeur disparaît. Vous pouvez également rajouter 2 gouttes dhuile essentielle dorange, de lavande, ou de citron pour parfumer agréablement votre linge. De plus, le vinaigre blanc ravive les couleurs et empêche le noir de devenir gris.'
Source : http://www.veganimal.info/article.php3?id_article=358
Pour les différence entre la température minimale et les dosages entre les marques je vais me renseigner car je trouve ça space. Ceci dit Ecover dit 1 CS et moi j'en met 2 ! :D
je te remercie Raffa
2/ Sur un évier en émail poreux et taché : saupoudrez de percarbonate, humidifiez un peu, frottez, et c'est blanc !
3/ Pour le nettoyage des WC moyennement sales : saupoudrez le fond de la cuvette d'une CS de percarbonate le soir, puis allez vous couchez. Le lendemain matin, c'est nickel (même sans frotter, comme dirait la pub).
Evidemment le percarbonate c'est un peu plus cher que le reste (les compositions des blanchissants de grande surfaces que j'ai trouvés n'étaient pas assez précises, je n'en ai pas acheté). Je vais essayer avec les cristaux de soude et le bicarbonate.
Mais effectivement c'est un peu du gachis de mettre du percarbonate dans les WC quand le bicarbonate fonctionne bien :D
L'idéal serait de revoir les conditions de stockage (stocker à part) en particulier la température (qui ne doit jamais atteindre 50°)
Pour revenir au percarbonate, son utilisation est effectivement sans danger, mais ne doit-on pas prendre en compte le stockage (et éventuellement le transport) dans l'impact écologique d'une solution ? Si tout le monde se met au percarbonate, il va y avoir des sites 'seveso' dans chaque ville ?
Sinon pour le percarbonate encore une fois sur ce forum les gens sont imprécis.
La dangerosité du 'STOCKAGE' de grande quantité de percarbonate (j'insiste ici que c'est le stockage qui pose problème pas le produit en soi) est due au fait qu'au cours du temps il libère de l'oxygène. Par ailleurs il se décompose en produisant de la chaleur (mais seulement à partir de 50°). Il favorise donc les départ et l'entretien des incendies. C'est un produit comburant. Ce qui pose effectivement problèmes dans les entreprises chimiques qui stockent d'autres produits qui pourraient se transformer en gaz dangereux lors d'un incendie. Ce n'est pas avec une petite boîte de percarbonate comme on a chez nous qu'on risque grand chose :D. Ce produit n'est pas toxique (bon faut pas en manger à la petite cuillère non plus
Pour plus d'info voir le rapport de la DRIRE Examen de la demande Je crois que ton gars travaille chez Henkel
'l'usine ou je travaille est passée en site Seveso à cause du stockage du percarbonate de sodium qui est un produit ( sous forme de poudre ) qui devient instable avec la chaleur et l'humidité .
son utilisation est trés reglementée par la DRIRE,'
carbonate de soude = carbonate de sodium
percarbonate de soude = percarbonate de sodium
bicarbonate de soude = bicarbonate de sodium
Mais soude (NaOH) n'est pas = à sodium Na)
Bonjour à toi!
Super ce site!!
Je me lance à mon échelle dans la protection de l'environnement:
J'ai acheté en biocoop des noix de lavages et c'est tip-top!! Par-contre, j'hésitais à acheter du percarbonate de soude car je me pose une question (heu..peut-être stupide?!):Peut-on l'utiliser sur du linge de couleurs car j'ai peur que ça enlève les tâches et..la couleur en fait!!!?
Merci de me répondre et heureuse de voir qu'on est quand même nombreux à vouloir préserver la Planète...
POUIC.
Le savon au fiel Sonett utilise du fiel de boeuf d'élevage bio (c'est un déchet je précise, on ne tue pas les bêtes pour ça)
Ceci dit si on arrose le linge en plein soleil ça doit faire un truc du même style. Je vais me renseigner
Le bicarbonate : c'est une poudre blanche comme du sel fin un peu plus légère
le percarbonate : c'est une poudre blanche plus poudreuse que le sel fin
le carbonate se présente en cristaux de taille moyenne (un peu plus petit que l'ongle du petit doigt) translucide à blanc
Bonjour,
Je souhaite savoir quelle est la différence d'aspect entre le carbonate de sodium et le percarbonate de sodium ?
Merci d'avance.
Cordialement, Rougedapi
Bonjour,
Dans un de mes livres d'astuces pour la maison, il est dit que le citron est substitut naturel de la javel.
J'y trouve aussi une recette pour blanchir les chausettes blanches en coton: 'Faites-les bouillir dans une casserole avec quelques tranches de citron.'
Je me pose donc la question.... Puis-je mettre du jus de citron dans ma machine de blanc???
Isa pour l'alcool je ne sais pas. Je n'avais jamais entendu cela et je n'utilises pas d'alcool ménager (pour rien). DOnc c'est à toi de tester et voir à l'usage.
J'ai lu sur un site que deux cuillères à soupe d'alcool ménager dans le tambour de la machine blanchissait le linge.
J'ai testé et effectivement le linge est bien blanc.
Ma question est la suivante : l'alcool n'abîmet-til pas le linge ?
Merci de votre réponse !
Raffa, tu parles toujours des balles de lavage.
Il ne faut surtout pas utiliser de balles de souris. Elles m'ont coûté une machine à laver !
Depuis, je ne mets plus que le linge dans le tambour...
Je confirme que l'alcool ménager blanchit le linge sans pour autant ternir les couleurs. Il blanchit même mieux que le percarbonate.
De plus, comme je l'achète parfumé, mon linge sent bon !
Ceci dit, je souhaiterais savoir ce que vous pensez de l'alcool ménager en tant que produit 'propre' (écologiquement parlant).
Merci !
Merci pour la réponse - Ca doit être moi qui fabule , désolée ! Tu le trouves en supermarché , c\\\'est ça ? c\\\'est bien marqué alcool ménager ? j\\\'en ai vu parfumé à la lavande , à la pomme , aux agrumes ... Tu peux me donner les doses pour l\\\' alcool et le bicarbonate svp ? Et ton savon de marseille pour la lessive , tu prends quoi ? parce que moi , je me retrouve toujours avec une potion gluante qui ne veut plus sortir du bidon ! Bon , pour l\\\'alcool , ce n\\\'est pas un truc très très écolo , ça ! lol - Merci pour ces réponses .
Je mets l'alcool ménager dans le tambour avec le linge, la lessive 'Raffa' et du bicarbonate.
Dans le bac à assouplissant, je mets un peu de vinaigre blanc.
Je ne vois pas trop comment l'alcool ménager pourrait faire exploser la machine...
Je suis ravie qu'il y ait enfin un professionnel du secteur qui passe par là, au moins pour avis
En ce qui concerne le TAED/EDTA. Effectivement j'avoue ma très grande faute. J'ai réellement cru que c'était le même produit à cause de leur nom que j'ai lu trop rapidement TAED (Tétra AcétylEthyléneDiamine) et EDTA (Ethylène Diamine Tétra Acétat ).
Mais effectivement leur composition chimique diffèrent. TAED (C10H16N2O4) / EDTA (C10H16N2O8). Bien que je savais que l'EDTA était un sequestrant, j'ai juste pensé qu'il était aussi activateur. Je corrige ça de ce pas. Toujours est-il qu'ils sont tous les 2 problématiques pour l'environnement (du moins je trouve des infos contradictoires pour le TAED sur ce point, je creuse).
Concernant la température, là aussi j'avoue, j'ai encore été trop vite, c'est l'ion HOO- (donc la partie oxygénée) qui dépend de la température donc que ce soit avec le percarbonate ou avec le perborate, ils agissent mal à moins de 60° sans activateurs.
Du coup je me pose une question. Soit le percarbonate que nous achetons contient déjà un activateur, soit les emballages sont mal conçus. Car il n'est pas indiqué que cela fonctionne mal en dessous de 60° (or Ecover, par exemple, sait très certainement que son public cible - les écolos - lave essentiellement à base température. Il indique 100% percarbonate). Plus haut Lonney indique que sur son emballage (marque ?) il est indiqué 40° minimum...
Ceci dit, dans la lessive écolo telle que nous la pratiquons ici (il n'y a pas que cette page qui en parle, une dizaine de pages de ce blog explique la technique en entier), nous n'utilisons le percarbonate que pour le blanc, que nous sommes nombreux à laver (et uniquement lui) de 40° à 60°. Donc cela reste honnête pour activer le percarbonate (même si de manière moins optimale). Je vais donc également préciser cela.
'- Le carbonate pour 'capter' le calcaire...hum, faut vraiment avoir une eau très douce alors!!
- Enfin, soyons sérieux, les cristaux de soude ne sont absolument pas anti-calcaire! D\\\'ailleurs, a manier avec parcimonie, car agressif pour le linge.
Entendons nous bien. Quand je parle de cristaux de soude ici, je parle de carbonate de soude (ou carbonate de sodium) vendu sous le nom 'cristaux de soude', celui là même qui est l'un des composants majoritaires des lessives commerciales. Je ne parle pas de soude caustique, ceci est bien expliqué dans mon article sur les cristaux de soude). J'utilise le carbonate d'abord comme co-nettoyant du savon (d'autant plus qu'il permet d'en utiliser moins).
Concernant son action anti-calcaire, il est vrai que c'est un abus de langage de ma part (à ma décharge le fait que je dois constamment le ré-expliquer depuis quelques années) je parles en fait des propriétés adoucissantes (de l'eau) du carbonate de sodium qui aide à empêcher la formation de savon calcaire (inneficace et insoluble) lors d'une machine à base de savon. Que j'explique là http://raffa.grandmenage.info/post/2005/07/04/Savon_et_calcaire Le carbonate de sodium ammène une forte proportion de sodium qui permet de 'capter' les ions calcium et magnésium responsables de la dureté de l'eau qui forme le savon calcaire.
Comme expliqué dans wikipedia par exemple : 'Domestically it is used as a water softener during laundry. It competes with the ions magnesium and calcium in hard water and prevents them from bonding with the detergent being used. Without using washing soda, additional detergent is needed to soak up the magnesium and calcium ions. Called Washing Soda or Sal Soda[1] in the detergent section of stores, it effectively removes oil, grease, and alcohol stains.' http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_carbonate
Ou encore ici
Le vinaigre que l'on met comme adoucissant ainsi que l'eau aide ensuite à éliminer la précipitation de fine poudre de carbonate de calcium qui en résulte.
'Les azurants optiques sont différents des 'colorants' bleus. En effet, les colorants bleu, donnent un linge 'bleutés' qui donne l\\\'impression du blanc. les azurants eux, absorbent des UV et ré-émettent vers le bleu ce qui donne également une illusion de blanc.'
Pour les azurants optiques (comme pour les colorants utilisés dans les lessives, dont je ne parles pas ici) le résultat est que le linge est bleuté (que ce soit dans le tissu pour les colorants ou de ré-émission lumineuse pour les azurants). Je ne dis rien de plus. C'est juste pour expliquer que le linge plus blanc que blanc est dû à ce bleu et que c'est pour imiter cela que j'utilise de l'encre bleue.
Tout comme pour 'anti-calcaire' du carbonate, je fais de la vulgarisation sur ce blog et je suis encore trop technique bien souvent, l'important est de faire comprendre pourquoi j'utilise tel ou tel produit dans ma lessive maison. Je réponds néanmoins le plus possible aux demandes de précisions.
Le bicarbonate n\\\'est pas non plus désinfectant...
Je n'ai jamais dis qu'il l'était. Ou as-tu lu ça ? Je ne l'utilise pas pour désinfecter. Je ne suis d'ailleurs pas pour la desinfection du linge systématique. Si quelqu'un est malade dans la maison oui, dans quelques autres situations également, mais dans ce cas on utilisera les huiles essentielles ou exceptionnellement on fera bouillir le linge.
Par contre, le percarbonate l\\\'est grace à l\\\'oxygène actif qu\\\'il libère.
Oui comme je le l'explique sur l'article sur l'eau de javel http://raffa.grandmenage.info/post/2005/07/12/Nettoyage_des_sols mais ce n'est pas pour cela qu'on l'utilise dans notre lessive écolo (même si cela peut être un plus)
'Enfin, pour moi, la lessive 'ecolo' telle que décrite ici, ne vaut que pour du linge peu sale (faut pas avoir d\\\'enfants!) et si on est alimenté en eau douce.'
Bon, je ne dis pas autres choses . 'Il est indéniable que les lessives kkburks sont très efficaces et pour cause : elles sont prévues pour traiter toutes sortes de taches. Les méthodes présentées ici ne lavent bien que le gras (dont le sébum et la transpiration) et quelques autres taches courantes. il est donc indispensable de détacher avant lavage (en particulier herbe, fruits, oeuf, sang etc.)' http://raffa.grandmenage.info/post/2005/06/22/La_lessive_..._%C3%A9colo Je dis également dans le livret que ces techniques sont idéales pour les personnes sans enfants et qui travaillent dans un bureau, et que pour les autres il faut appliquer les techniques de détachage avant lavage qui se trouvent également sur ce blog.
Pour l'eau douce j'avoue honnêtement que cette technique l'est bien plus en eau douce que dure, comme je le dis dans mon article savon et calcaire 'Le mieux étant de faire tout cela à l'eau de pluie (ou tout du moins avec une eau adoucie).'http://raffa.grandmenage.info/post/2005/07/04/Savon_et_calcaire. Ceci étant je vis dans une région ou la dureté de l'eau dépasse 40° (c'est à dire très calcaire), j'utilise ces techniques depuis un peu moins de 10 ans, ma machine à laver se porte à merveille et mon linge également (moins le linge blanc qui grisaille au fur et à mesure des années quelque soit la lessive écologique utilisée, et celui de mauvaise qualité - synthétique - qui perd ses formes, mais je n'en ai quasi pas pour ma part).
Pour nombre d'entre nous effectivement cette technique de lessive écolo suffit amplement. Une bonne partie se fiche des taches propres ou du blanc grisaillant tant que cela équivaut à réduire leur impact écologique. Une autre partie panache les techniques utilisant celle au noix de lavage pour le linge délicat, celle au savon de marseille pour le linge couleur, et une lessive écologique du commerce pour le linge blanc.
Nous ne demandons pas mieux que les groupes lessiviels nous proposent un produit plus efficace, simple, économique (dans le sens dure longtemps), pas cher (dans le sens accessible au plus grand nombre) et surtout au bilan écologique global =0 (c'est à dire que de la fabrication - et du transport - de tous ses ingrédients - et des ingrédients et processus de fabrication de ces ingrédients - jusqu'à l'élimination totale de l'entiereté des molécules chimiques présentes dans la lessive ainsi que les produits de réactions éventuelles avec d'autres molécules de l'environnement ou d'autres produits, y compris de son (sur)emballage, cette lessive doit avoir un impact environnemental et toxicologique nul).
Ceci est la lessive idéale que nous recherchons, idéalement avec une démarche de société écoresponsable (y compris d'un point de vue social) derrière, la propreté immaculée et le linge qui ébloui passe après. Les solutions de machines à laver autonomes (sans détergent) nous intéressent aussi.
Si c'est possible de faire passer le message
Je travaille justement pour un fabriquant de lessive!!
Il y a quelques inexactitudes. l\\\'activateur du perborate (ainsi que du percarbonate) est bien la TAED (et cela n\\\'a rien à voir avec l\\\'EDTA qui est un séquestrant). Quand je lis que le percarbonate est actif à froid, c\\\'est faux, il doit être 'activé' par de la TAED, sinon, tout comme le perborate, il n\\\'est réellement actif qu\\\'a 60°C.
Le carbonate pour 'capter' le calcaire...hum, faut vraiment avoir une eau très douce alors!!
Les azurants optiques sont différents des 'colorants' bleus. En effet, les colorants bleu, donnent un linge 'bleutés' qui donne l\\\'impression du blanc. les azurants eux, absorbent des UV et ré-émettent vers le bleu ce qui donne également une illusion de blanc.
Enfin, soyons sérieux, les cristaux de soude ne sont absolument pas anti-calcaire! D\\\'ailleurs, a manier avec parcimonie, car agressif pour le linge.
Le bicarbonate n\\\'est pas non plus désinfectant...Par contre, le percarbonate l\\\'est grace à l\\\'oxygène actif qu\\\'il libère.
Enfin, pour moi, la lessive 'ecolo' telle que décrite ici, ne vaut que pour du linge peu sale (faut pas avoir d\\\'enfants!) et si on est alimenté en eau douce.
J'ai un peu lu en diagonale mais je me réserve pour une autre fois.
Je n'ai pas vu l'utilisation des levures de boulanger dans les produits blanchissants.
Il suffit de faire tremper le linge un peu jaune ou un peu gris dans de l'eau tiède additionnée de levure de boulanger déshydratéé. Quelques heures de trempage puis un lavage normal et le linge redevient blanc!!
Par contre, tu écris bien que le bicarbonate désinfecte :
'2 à 3 CS de bicarbonate de soude dans le bac à lessive (En plus d’adoucir l’eau, il désinfecte, désodorise, aide à éliminer les taches de graisse et amplifie l’action du savon).'
l'ecolabel européen apporte une première réponse 'verte' au consommateur, même si la démarche est moins 'extême' que celle développée ici, cela va dans le bon sens. C'est d'autant plus crédible à mon sens, qu'en plus des critères 'écolo', le produit doit aussi être performant (il faut faire des tests qui le prouve).
Après, ta lessive idéale risque de rester une utopie
Pour le reste, je ne critique pas cette façon de laver, mais ayant des enfants et étant chimiste, elle ne me convient pas
Les gouts et les couleurs///
Réponse pour Pomverte (et tous ceux que cela intéresse !) :
j'achète effectivement l'alcool ménager en supermarché. Il existe différents parfums (menthe fraîche, citron, vanille, lavande). Les flacons sont vendus entre 1.20 et 1.80.
Pour une lessive normale, je mets 4 cuillères à soupe d'alcool ménager et 2 de bicarbonate.
Il ne faut surtout pas verser ta lessive 'maison' dans un bidon ! Un fois refroidie, elle sera trop compacte pour la récupérer ! Achète plutôt un petit seau (de 4 litres par exemple) pour faire ta préparation. Je mets une soucoupe (pour plante) pour fermer mon seau. Je récupère ma lessive avec un verre à moutarde. Si je dois faire une lessive avec du noir ou des couleurs foncées, je fais fondre ma lessive au micro-ondes (1mn pour 1 verre à moutarde). Ainsi, pas de vilaines taches blanches sur les vêtements !
Je pensais que l'alcool ménager était un produit assez 'propre' écologiquement parlant. J'ai posé la question à Raffa mais je n'ai pas eu de réponse.
Franchement, je n'ai pas trouvé meilleur blanchissant !
Bonjour Raffa et toutes et tous !
Les filles sont pleines d\\\'imagination entre les balles de tennis et les balles de ping-pong, vous m\\\'avez bien fait rire. Quel talent !
J\\\'ai découvert le PERcarbonate il y a peu et j\\\'en ai acheté dans une boutique bio.
Je le teste en ce moment à froid sur un lainage blanc sur lequel du linge bleu à déteint.
Je confirme qu\\\'il agit dès 30°, qu\\\'il dégrisaille le blanc (serait plus juste que blanchir) et qu\\\'il est aussi utilisable sur la couleur qu\\\'il dégrisaille aussi.
J\\\'ai lu que pour les tâches de couleur déteinte sur une autre couleur ou sur du blanc, mettre à tremper dans du lait était parfait. Il n\\\'est pas précisé si le lait doit être entier ou écrémé, s\\\'il doit être bio ou pas. (je plaisante !) Bref les personnes qui l\\\'on testé on dit que cela marchait très bien.
Donc le problème pour les tâches sur le blanc lorsqu\\\'il s\\\'agit de lainages, c\\\'est d\\\'avoir une action efficace à froid. Si vous aviez d\\\'autres trucs et astuces pour ce genre de tâches !
Demain j\\\'irai acheter du lait et je vous dirai. Bonne soirée et merci.
J\\\'ai mis ce blog dans mes favoris (dossier Pratique)
- Je n'ai aucun linge tout blanc (sauf peut être des chaussettes lol) dc si je mets du percarbonate avec un tee shirt ayant un logo ou un dessin, il va ressortir tout blanc ??
Merci Raffa et continue à nous informer comme tu le fais !!
OUTREE! Je suis OUTREE par le commentaire d\\\'un certain MAthieu! (Le deuxième en particulier)
Comme il le dit si bien, il est chimiste et peut-être que les alternatives écologiques (proposées BENEVOLEMENT par Raffa et non imposées) remettent en question les fumisteries de l\\\'industrie pharmaceutiquo-chimico-mondiale? Et donc certains choix ?
Peut-être est-ce pour cela qu\\\'il cherche la faille moléculaire des démonstrations lessivielles?
Qu\\\'il soit rassuré! En ce qui me concerne,et je n\\\'engage que moi, je préfère me balader avec une tache en filigrane sur mon t-shirt plutôt qu\\\'une énorme devant mes yeux!
Question de goût et de couleur, je continuerai à colorer mes jours du site de Raffa.
Catherine
Bonjour,
En effet moi aussi j avais cru comprendre que le carbonate de soude lutte contre le calcaire, du coup j en ai achete et j en ai dissou dans de l eau pour laver les carreaux de ma douche et j ai bien constater l inneficacite de mon melange (depuis je suis passe au vinaigre ca marche au poil). Ici on a une eau tres dure (Israel) donc chaque semaine c est la bagarre dans ma salle de bain (je gagne pas a tous les coups).
Cependant, depuis 3 mois que j utilise les noix de lavage en coordination avec 2 a 3 cuilleres a soupe de carbonate de soude je m appercois que j ai plus de place pour ranger mes serviettes de bain, les enfants aussi me disent que les t-shirt sont plus doux, donc Raffa a raison au final (Raffa : 1, Mathieu : 0).
Je precise que j ai 6 enfants, qu ils se baffrent de nutella et autres trucs tres propres sur soit et qu ils sont quand meme vetus d habits propres.
(Donc je garde mon baril de noix ...)
Cordia shalom a tous
bonjour a tous j'ai un tres gros problème avec une robe nore et blanche que j'ai lavé a froid et ki a deteinte sur le blanc malgrés les lingette qui absorbent les couleurs cette robe m'a couté 375 euros .quelqu'un aurai une solution pour moi car je ne sait plus quoi faire.un teinturier ma conseillé de la teindre en noir.
Je conseillerai de la teindre aussi
Bonjour, Raffa, et les autres, je voudrais savoir comment il convient de laver la laine, avec quels additifs, et à quelle température, quand on souhaite les laver aux copeaux de savon de Marseille
Bonjour à toi chere Raffa,
Je tiens à te dire avant tout un IMMMMMMMMMENCE merci pour tout le travail et la patience que tu deploies pour nous rassurer et nous conseiller. Merci adonc!!
Je me régale en lisant tes articles et en fait je n'ai rien à te demander juste bravo et continue ................ Tout est tres clair et vive la sainitude attitude !!!
C'est la première fois que je viens ici et j'en suis contente car j'ai appris plein de choses utiles, ecolos, et d'un moindre coût, neanmoins je vais juste mettre un petit bemol, pour le blanchiement du linge au soleil, si le soleil est très chaud et l'exposition trop longue, il peut jaunir le blanc.... alors méfiance pour la "durée" de séchage au jardin en plein été.... (j'en ai fait perso l'expérience) !
merci pour tout ces magnifiques super conseils : depuis pas mal de temps, je fabrique ma lessive avec le savon en paillette. c'est génial, et ce que j'adore c'est de ne plus avoir d'odeur de lessive. Et surtout ça marche et ça fait des économies. Depuis quelque temps dans les foires ou salons bio on voit des boules de lavage qui se mettent dans le tambour de la machine et qui ne nécessitent aucun ajout de lessive hormis le détachage préalable. C'est très tentant puisque du coup, plus de produit, donc très écologique; As-tu entendu parler de ces boules, et qu'en penses-tu? Je suis vraiment heureuse d'avoir découvert ton blog, et je le recommande à tout le monde. Merci de tout coeur
J'ai découvert le percarbonate de sodium ce matin, par hasard, en faisant mes courses. Très curieuse et soucieuse de mon environnement je suis allée à la "pêche" aux informations... Il y a une réponse que je n'ai pas trouvée, la voici : "Puis-je utiliser le percarbonate avec du linge de couleur sans prendre le risque qu'il décolore ?". Si quelqu'un pouvait avoir l'amabilité de me répondre j'en serais ravie...
Merci d'avance.
Oui mais pas pour tout le linge de couleur, cela dépend de la matière et de la teinture utilisée. Néanmoins sur du coton normalement c'est bon. Mais je ne peux garantir. Perso j'utilise percarbonate avec de la couleur uniquement si je dois détacher profondément et en général pour du linge de maison.
bonjour,
quelle est la différence entre une lessive bio qu'on achète dans magasins bio et la lessive bio des grandes surfaces??merci
bonjour, je suis ravie de trouver toutes ces infos pour nous faire évoluer en nous rassurant et non en nous culpabilisant. j'aimerais savoir si certains ont testé la biowashball? Est ce que ça marche?Merci
Réponse de Raffa : J'en parle sur le blog dans les commentaire, faire une recherche avec le moteur de recherche
Bonsoir,
Un petit passage (que je m'étais ordonné court et qui, comme d'habitude s'avère durer, durer, durer ...... je suis incorrigible) sur le site.
Pour Belinda, je crois effectivement que pour ta robe, ce n'est pas gagné. Par contre, on m'a parlé d'un truc qui à priori marche du tonnerre, lorsque tu achètes ce type de vêtement, vas te baigner avec. Le sel fixe les couleurs et tu ne seras plus embêtée ensuite ^^
Détrompez moi si je dis des bêtises bien sûr
Bonjour ou bonsoir;)
Raffa, tu m'enlèves environt 3hrs de sommeil chaque nuit!!!
Et avec 2 petits enfants qui me réveillent le matin tot, c'est que ce site vaut la peine de s'y attarder.
Ton site est une mine de bonnes choses, je me régale!
Bravo à toi ( tu fais un travail de fou ) et j'en profite pour dire un bravo à tous les auteurs de blogs naturels pour leur générosité en nous donnant de superbes recettes!
Surtout continues à nous tuyauter ;)!!!!
xau
Bonjour Raffa,
Je n'ai pas trouvé de percarbonate de sodium dans ma boutique bio, seulement un blanchissant qui affichait comme composition :
- Perborate de sodium
- Carbonate.
J'ai cru comprendre que le perborate n'était pas très efficace... à ton avis est-ce que ce mélange peut fonctionner ?
D'avance merci !
Le perborate est efficace (plus que le percarbonate) il est listé dans l'article, ainsi que le pourquoi il vaut mieux l'éviter
Bien chère Raffa, je lave mon linge avec mon savon de marseille dilué (marche du tonerre grâce à ton lien de bidou pour sa recette), des cristaux de soude, du bicarbonate de soude pour les couleurs et du percarbonate pour le blanc ainsi que du vinaigre dans mon bac adoucissant. Dans ton article, tu dis 2 càs pour les tâches colorées mais on est d'accord, c'est bien pour le linge blanc, et pour mon linge de couleur, dans ce cas tu me conseilles quoi ?
j'oubliais, mes 10 balles de golf font que mon linge n'a jamais été aussi doux. Même mes vieilles serviettes de bain qui me faisait à force un peeling naturel sont devenues moelleuses !
bonjour!!!!
j'ai un mega soucis!!!
ça fait une plombe que je cherche du percarbonate de soude!!!
et je trouve pas!!!
mon droguiste va se debrouiller pour m'en trouver, mais en sac de 25kg!!!
qq'un peut-il m'aider???
merci!!
ce site est genial!!
je l'ai eu ds une petite droguerie en sac de 1 kg à 5,5 euros. Cherche bien ds toutes drogueries. Courage.
Avant toute chose, un énorme bouquet de merci à Raffa pour m'avoir aider à gravir la montagne que je me faisais de l'utilisation des produits écolos.
Je suis convertie, je convertis, on va y arriver.
Après avoir eu quelques difficultés à réunir tous les ingrédients, je perfectionne ma recette de lessive et je me pose des questions !
avant, quand j'utilisais des produits kkbeurk (enfin pas trop quand même, je faisais très attention à ce que j'achetais), je devais mettre l'anticalcaire (eau super très dure par ici) dans le bac quan la lessive était dans le tambour et vice-versa. J'imagine qu'il y avait une bonne raison ...
Si j'ai bien suivi les péconisations du blog ça donne lessive (savon de marseille) et anti calcaire (cristaux de soude) dans le tambour, percarbonate ou bicarbonate dans le bac à lessive (il y a indiqué sur les conseil d'utilisation des produits qu'il faut les mettre dans le tambour ...).
Alors ça fait quoi ? J'ai des problèmes de dissolution des produits, peut être à cause du dosage, mais peut être aussi à cause de l'endroit où je les mets ? En effet j'imagine qu'il faut adoucir l'eau avant qu'elle ne se mélange aux produits (et avant qu'elle ne passe par la résistance chauffante, histoire de pas bousiller 2 fois plus de machine, ce qui serait pas génial en bilan carbone !!) Mais je ne suis pas une pro de la machine, je ne sais pas quel est le circuit de l'eau entre chauffage, mélange, lavage, .... ce qui doit du coup conditionner l'endroit où mettre les produits.
Donc : MERCI DE VOTRE AIDE !!
Coucou mirabelle, j'avais pareil que toi jusquq'au jour où j'ai décidé de fondre mon savon de marseille ( 100gr de savon râpé, 1 litre d'eau froide à mettre ds un bidon de 3 l et 1 litre d'eau à faire fondre avec le savon ensuite suis les conseils de bidou ds les liens de lessive) je mets mes cristaux de soude dans mon bac à lessive et je n'ai plus aucun problème. Attention moi j'habite dans une région où l'eau est douce, j'ai quand même acheté un cube anticalcaire ( trouvé chez carrouf ), j'espère t'avoir aidé.
Merci Gauffre (tu serais pas du côté de la Belgique des fois ???).
Carrouf par chez moi ne vend plus de cristaux de soude, sans doute trop bon marché par rapport à leur gamme + ou - bio qu'ils essayent de nous vendre. C'est pas gentil mais on se débrouille.
Ca continue à pas être top malgré les dosages donc je m'interroge vraiment sur l'importance de l'emplacement des ingrédients et éventuellement la température : on nous recommande de la faire le moins chaud possible pour éviter la formation de tartre sur la résistance et pas finir comme la machine de la Mère Denis. Y aurait-il des expériences en cours dans les chaumières ou des fabricants de machine qui pourraient me renseigner ???
Question subsidiaire car je suis une curieuse qui aime comprendre : je n'ai pas réussi à trouver dans le site l'explication scientifique pour le choix du bicarbonate pour le linge foncé et du percarbonate pour le linge clair.
Merci !
Quels sont les produits qui posent problème ? SI c'est le savon qui se dissout mal oui c'est normal à 30°. Donc soit on le liquéfie +/- (ou plutôt on le "blobise"
) soit on utilise une décoction de noix de lavage.
Le calcaire c'est au delà de 55° si je n'mabuse.
S'il y a des "traces blanches" c'est qu'il y a trop de cristaux de soude.
Le percarbonate est un blanchissant. Il peut décolorer certains linge noir et coloré that's why. Mais certains l'utilisent pour le linge coloré également (en tant que détachant).
Pour moi cela n'a strictement aucune importance que ce soit dans le tambour ou dans le bac (sans prélavage en tout cas, je ne fais jamais de prélavage) si ce n'est pour le bac adoucissant qui se vide plus tard. C'est simplement une question pratique (mettre des copeaux de savon et des cristaux dans le bac c'est galère, mettre de la poudre dans le tambour, je me méfie)
J'espère que cela répond à tes questions. Sinon surtout ne pas oublier de lire tous les plus de 200 commentaires de l'article sur la lessive écolo. Ils sont fermés justement parcequ'à mon sens toutes les questions et les cas de figures ont été abordés.
A bientôt
Coucou Mirabelle, ben pour être précise, j'habite à 35 km de Roanne dans le 42 !!! Par contre il m'est arrivé une aventure vraiment pas glop et j'aimerai savoir si quelqu'un a déjà eu la même. J'ai une machine de 7,5kg qui a 2 ans, j'utilise 10 balles de golf et un cube anti calcaire qui vont tous dans le tambour bien sur. Pour une fois j'ai lavé mon linge couleur avec du savon noir de marius fabre, j'ai rajouté aussi mes cristaux de soude et mon bicarbonate de soude. J'ai un tee shirt à manche longue violet qui est ressorti avec 3 énormes trous à la manche : vraiment plus possible de le mettre car énormes et distordus terrible. Aucun autres vêtements n'a été touché. Serait ce les balles de golf qui aurait " agressé " un peu trop fort le vêtement en le tordant ? le cube ? un mélange de quoi ? Tous les autres sont ressortis nickel et cela ne m'ai arrivé qu'une fois. Me sers plus du savon noir ( j'lui fais la gue*le en fait ) mais bon, est ce déjà arrivé à quelqu'un ?
testé et adopté;
les copeaux de savon de marseilles font des merveilles,
ma fille faisait de l'eczéma de contact et avait les jambes et les bras à sang, et depuis que j'utilise les copeaux de savon et avec une eau faible en calcaire en prime, ses crises sont bien moins fortes et plus courtes
merci RAFFA
Je pense qu'il faut essayer pour ce qui concerne les copeaux dans le bac, cela doit dépendre du type de savon etc. Perso j'ai commencé à laver "naturel" avec les noix (pas de blème on les met dans le tambour). Ensuite j'ai trouvé de la lessive de savon d'Alep en copeaux fins. Je n'ai jamais eu besoin de la liquéfier puisque, sans me souvenir des conseils de Raffa pour le Marseille directement dans le tambour, j'ai mis mes cuillères d'Alep instinctivement dans le tiroir lessive (avec le percarbonate ou bicarbonate), et toujours les cristaux de soude dans le tambour (avec mes balles de tennis, à mon avis moins agressives pour du linge un peu délicat que les balles de golf) et le vinaigre dans le tiroir assouplissant. Jusque là (ça fait bien deux ans) je n'ai eu aucun copeau mal fondu même à 30°, alors que beaucoup qui font le test en mettant ce savon dans le tambour sans le faire fondre avant en retrouvent dans leurs vêtements. Dans le tiroir il ne reste rien non plus, jamais bouché, parfois une petite trace qui disparaît la fois suivante. Je précise que l'eau est très très dure dans mon coin de Belgique, et que la machine (qui coulait régulièrement à l'endroit du filtre avant, et qui a plus de 15 ans) fonctionne sans ennuis et sans calcaire depuis qu'on est passés à une routine sans Caltruc et kkburk (c à dire depuis 2005). Encore merci Raffa
Et pour les blanchissants/détachants, n'oubliez pas qu'on peut tremper aussi selon besoin le linge avant lavage dans le percarbonate (voir aussi ici dans la discussion: http://raffa.grandmenage.info/post/...
la question d'angycol_53 (qui tient un hôtel-restaurant donc beaucoup de linge taché dont couleur à traiter) et les réponses qui suivent en ce qui concerne le détachage/blanchissage du linge blanc et couleur).
Pour répondre à hortenselle, commentaire 68, à propos des additifs pour laver la laine, sur ma boîte de bicarbonate il est bien indiqué les usages pour laver le linge mais ils écrivent que cela ne convient "pas pour la laine ni la soie".
un grand merci à raffa pour ce site qui me permet de devenir petit à petit une p'tite écolo..
j'utilise les noix de lavage,et je mets environ 7 gouttes he,mais je me demande si c'est pas trop!??
et j'ai acheté hier du percarbonate,mais d'aprés les commentaires j'ai peur de l'utiliser pour les couleurs(j'ai trés peu de blanc)!j'opterai plus pour du bicarbonate dans le bac à lessive alors??
autre question:j'aimerai enlever les odeurs de transpiration(legèrement tenace apres le lavage!!sniff!) des aisselles sur mes sous pulls??
je fait comment???
j'attends une cascade de réponses!!
merci!merci!
Jenny, tape bicarbonate dans recherche sur le blog de Raffa et tu auras ta réponse pour le linge de couleur quant au odeur de transpi', regarde les comm' dans la lessive écolo ( savon de marseille, noix de lavage ) il y a des tonnes de réponses ( j'ai mis 2 h pour tout les lires mais toutes les réponses sont dedans ! courage mais ca en vaut la peine
merci gauffre!!
je vais me lancer dans la lecture ce soir en rentrant!!
bonjour raffa tout d'abord je te dis vraiment bravo pour tout ton travail même si je sais que tu as lu ça énormément de fois.J'ai une petite question à te poser:tu précise que que le percarbonate de soude libère dans l'eau du carbonate de soude et de l'eau oxygénée. Donc si pour une machine de blanc on utilise le percarbonate de soude pour l'effet blanchissant, il sera alors inutile d'ajouter des cristaux de soude car le percarbonate de soude aura aussi les effets de ces derniers, non?merci d'avance
Cela fait déjà pas mal de mois que j'ai découvert ton blog et je le lis énormément même si je reste silencieuse comme beaucoup de monde à mon avis encore une fois félicitation
gauffre je n'ai jamais entendu parler de linge troué avec des lessives maison. Ton t-shirt est en quel matière ?
lulu si il sera toujours utile d'ajouter du carbonate car la quantité libérée par le percarbonate ne sera pas suffisante.
merci de ta réponse raffa je ne cesse de lire tout tes conseils et les commentaires qui sont vraiment plein d'informations super utiles
Et bien c'était du 100% coton, bon il avait 2 ou 3 ans mais la plupart de mes vêtements ont cet âge et certains ont une décennie !!!
Merci à Nana pour ses précisions : effectivement avec le savon et le per ou bi carbonate dans le bac à lessive, la soude dans le tambour : plus de résidus. Espérons que la machine supporte point de vue tartre.
Par contre ... Canalisations complètement bouchées (je soupçonne la machine à laver car située le plus bas dans la maison, tous les lavabos et toilettes au-dessus se remplissent ... et ne se vident plus qu'en gros une fois par nuit ... heureusement qu'on bosse ... mais j'appréhende le week end et le remplissage voire débordement de tous les contenants !)
Serait-ce dû au savon qui s'écoulerait mal et coagulerait quelque part avant de (ne pas) rejoindre la fosse ? Et puis pour faire sortir le bouchon situé un étage plus bas avec une ventouse ... je vais m'amuser. Un peu de destop ??? (aie aie aie, tapez pas, je rigole ! mais quand même je vois pas comment m'en sortir ..)
Bonjour!
Je suis venue faire un tour sur ton site après chaudes recommandations de belle maman...
J'ai deux problèmes : comment faire revenir un gilet en laine blanc (tricoté par grand mère, j'y tiens!) qui est devenu bleu clair après avoir déteint au lavage?
Et comment retirer une tache d'encre sur une robe en lin blanc qui a déjà était "recuite" au lavage?
Et merci pour ce site qui propose tant de solutions alternatives et qui donne la motivation et l'envie de s'y mettre!