La lessive en machine aux (coques de) noix de lavage
Par Raffa le 17/10/2005, 00:00 - Ecologie pratique : Entretien - Lien permanent

Attention, cet article est la suite de celui sur "Les saponines"
La lessive en machine à la saponine est difficilement envisageable autrement qu'avec les coques de noix de lavage (ou alors avec une solution concentrée, très chère).
En effet, elles contiennent des saponines triterpènes dont la
concentration varie entre 15 et 30% par coque. Elles sont donc particulièrement riches en
saponines. Ce qui permet de les utiliser telles quelles (et donc
d'éviter la très coûteuse purification industrielle) et d'en utiliser peu (de 4
à 8 demi-coques par machine, selon la température, elles pourront être
réutilisées jusqu'à 3 fois), contrairement aux autres plantes à saponines de
chez nous. Pour une lessive à la saponaire ou au lierre, je ne sais pas s'il
resterait de la place pour le linge
. Par contre pour le lavage à la main, une décoction de saponaires est
parfaitement envisageable.
Récolte et utilisations
Tous les sapindus sont des arbres à savon. Les deux espèces principales fournissant les noix de lavage que l'on trouve dans nos magasins sont asiatiques (Inde et Népal principalement): le Sapindus mukorossi (grosses noix) et le Sapindus trifoliatus (petites noix).
Les arbres donnent leurs premières noix au bout de 5 à 10 ans et la récolte s'étale ensuite annuellement sur 75 ans. Elle se fait en septembre/octobre. Le rendement (ainsi que la concentration en saponines) est fonction de l'âge de l'arbre et des conditions édaphoclimatiques (richesse du sol, climat, etc.) En général, 100 à 1500 kg de noix/arbre/an. Très collantes et de couleur jaune, les noix sont ensuite mises à sécher. Elles prennent alors une couleur brune et deviennent beaucoup moins collantes. Elles sont ensuite coupées en 2 et dénoyautées manuellement. La noix est conservée et peut être plantée. On l'utilise aussi pour faire des bijoux (collier, bracelet).
La plupart des revendeurs européens assurent que cet arbre est cultivé sans pesticides ou engrais. Ce qui est probablement vrai pour une bonne part car il aime les terrains pauvres et qu'il en existe des plantations "naturelles" et cultivées un peu partout en Asie, jusque dans les villes, les bords de routes etc. C'est un peu l'équivalent du marronnier chez nous (remarquons d'ailleurs que l'écorce des marrons contient de la saponine). Sa richesse en saponine le protège naturellement contre les insectes, les champignons et les maladies. Il est d'ailleurs considéré (IUCN, FAO) comme un atout non négligeable pour lutter contre l'érosion des terres (particulièrement dans l'Himalaya) en occupant les terrains pauvres tout en fournissant un revenu durable aux populations locales.
Les populations locales utilisent les coques depuis longtemps pour laver le linge à la main ou en machine, les cheveux et le corps. Le commerce de ces noix est ancien et se chiffre en tonnes, y compris l'exportation, principalement vers les régions voisines mais aussi vers l'occident. En effet, les saponines de ces arbres sont utilisées industriellement depuis longtemps (les noix de lavage des continents américain et asiatique étaient connues en Europe en 1925) dans les détergents, les shampoings, les textiles, l'alimentation, l'industrie pharmaceutique et celle des films photo (6 tonnes par an pour cette seule activité).
Les plantations d'arbre à savon tendent à diminuer dans certaines régions. En effet, les populations locales aisées consommant de plus en plus de lessives industrielles (plus à la mode), la demande diminue (elle représenterait 1% de la population indienne par exemple), les arbres sont arrachés et les terres occupées par d'autres cultures. L'ouverture vers les marchés européens est donc bienvenue. D'autant plus que quelques arbres seulement peuvent subvenir aux besoin d'une famille entière. Les populations sont rémunérées pour la récolte, le travail fastidieux de séparer la noix de la coque et l'emballage. Les sacs de coques de noix sont ensuite transportés par bateau jusque chez nous.
Questions sur les noix de lavage vendues chez nous
Elles ont (re)commencé à être commercialisées chez nous il y a à peu près un an. A l'époque elles étaient vendues uniquement par correspondance et les revendeurs étaient rares. Desormais on en trouve dans la plupart des boutiques bio et sur de nombreux sites de vente de produits bio/écolo. Ce succès relatif pose quand même question. Sur le sérieux des revendeurs d'abord. L'efficacité des coques de noix (liée à leur concentration en saponines) est très variable en fonction du lieu de récolte et de l'espèce (les petites noix du Sapindus trifoliatus sont moins efficaces que celles du Sapindus mukorossi). Certaines personnes doivent donc augmenter la quantité de coques de noix par lessive mais le discours des revendeurs (en particulier sur la quantité à utiliser) est toujours le même ou presque...
Par ailleurs de nombreuses personnes ont eu la surprise de trouver des noix dans leurs sacs, ce qui est une arnaque, volontaire ou non. La noix n'est pas utilisable mais elle augmente de près de 44% le poids de la coque. Si le sac de 1kg contient des noix il y aura donc proportionnellement moins de coques utilisables en machine. Ensuite le prix du kg de noix est très variable (de 13 à 25 € le kg). A quoi est due cette différence de prix ? A l'efficacité ? Vu que le discours est le même j'en doute. La plupart des revendeurs affirment assurer un revenu convenable aux populations locales, certains disent même faire du commerce équitable (je n'en ai pas encore vu de labélisés, et vous ?). J'aimerais vraiment connaître le prix de revient d'un kg de coques de noix. Car même si la lessive aux noix de lavage est la plus économique à l'heure actuelle (1kg pour au moins 1 an pour une famille de 4 personnes) 20€ le kg pour des bêtes coques de noix c'est quand même assez cher ! Encore une fois, toute information sérieuse sur ce sujet m'intéresse.
AJOUT : Après avoir pas mal
discuté avec plusieurs revendeurs, je sais d'où vient cette différence de prix.
Il faut savoir qu'au début on ne trouvait des noix de lavage qu'en Allemagne.
Ces revendeurs les importent. Les premiers à vendre des noix en France ne les
ont pas acheté en Inde ou au Népal mais aux importateurs allemands. Pour
ne pas y perdre, ils ont donc du augmenter le prix. Certains vendeurs français
les importent désormais.
Le prix "normal"
(importation) tourne autour des 13/15€.
Ceux qui les vendent
à 18-20€ du kilo les achètent en fait aux importateurs allemands ou
français.
Bilan écologique global
Concernant le bilan écologique global de la lessive aux noix de lavage, la principale critique que l'on peut émettre, en fait la seule pour moi tant que son usage n'est pas généralisé, c'est la pollution due aux transports.
Mais réflechissons un peu. Je prend mon cas personnel : en achetant et
utilisant 1kg de noix pour 2 ans voire plus (nous ne sommes que 2, je les
utilises depuis un peu plus d'un an, il me reste plus de la moitié du sac) je
consomme bien moins de carburant qu'en achetant sous emballage plastique du
savon de Marseille en paillettes tous les 2 mois (des fois moins, c'était la
lessive que j'utilisais avant). D'autant plus que le vrai savon de Marseille en
paillettes se trouve difficilement. Et même le vrai savon est composé
d'huile de palme et
de coprah qui viennent des pays du Sud (cf Marius Fabre).
Sans parler de ce que je vous ai dit dernièrement sur le
déboisement massif des forêts asiatiques à cause des palmeraies. Et que ce
soit pour le vrai ou pour les autres, chacun des composants pollue un moment ou
un autre ne serait-ce que par le transport ou l'énergie utilisée pour sa
fabrication. Idem pour les lessives classiques, écologiques ou non. Je rabâche
cet argument depuis un an sur les forums donc vous l'avez déjà peut-être vu
quelquepart. 
Par ailleurs, cet arbre peut s'acclimater chez nous :
D'après les informations fournies par F.Tournay, du jardin botanique de
Strasbourg, le Sapindus mukorossi est l'un des arbres les plus
rustiques parmi ceux qui ont des fruits riches en saponines, la
substance qui lui confère ses propriétés lavantes. Il a été semé au jardin
botanique de Strasbourg voilà 25 ans. Aujourd'hui, c'est un arbre de 4 mètres
de haut, peu ramifié, qui semblerait donc plus facile à reproduire par semis
que par bouturage. Sa fructification a débuté au bout de 15 ans, mais elle
pourrait probablement être hâtée par la taille. Au regard des repousses au pied
de l'arbre issues du semis spontané des graines, on constate que cet arbre
s'est visiblement bien acclimaté à notre climat. Les quatre saisons du
jardinage, mai/juin 2005. Voir aussi ce
forum. Les arborétums de Lyon et de Montpellier en possède et il est
présent en Algérie (les femmes l'utilisaient pendant la guerre pour les
lessives).
On peut aussi citer le fait que l'on enlève aux sols de là-bas ces coques de noix qui forment l'humus. Vu l'abondance de l'arbre en question, je considère pour l'instant cette question comme secondaire. Reste la toxicité des saponines pour les animaux aquatiques dont j'ai déjà parlé (voir l'article sur les saponines).
Pour conclure, s'il est indéniable que cette lessive est l'une des alternatives les plus écologiques (et la plus économique ce qui ne gâche rien) à l'heure actuelle, il convient de rester attentif aux conditions de culture et à l'exploitation éventuelle de la population.
Efficacité
Pour ce qui est de son efficacité, il ne faut bien sûr pas s'attendre à un miracle, comme avec toute lessive écologique. Les lessives écologiques sont moins performantes que les autres mais largement suffisantes pour la plupart des ménages. Les noix sont aussi efficaces que les lessives écologiques ou que la lessive au savon de Marseille telle que décrite dans mon article lessive écolo. Par ailleurs, comme je l'ai expliqué en long et en large sur ce blog, on ne remplace pas une lessive classique uniquement par un tensioactif (une lessive classique en contenant seulement de 15 à 30%). Dans le cas de la lessive au savon de Marseille ou aux noix de lavage, il est indispensable de détacher avant lavage les taches tenaces et d'utiliser des cristaux de soude, du percarbonate de soude et des balles de golf. Plus d'information sur la pratique (dosage, autres produits à utiliser etc.) sur mon article sur la lessive écolo.
Avis aux revendeurs, votre participation à ce sujet est plus que bienvenue MAIS merci de ne pas faire votre pub. Seul un lien vers votre site Web est autorisé (dans le formulaire du message, pas dans le message lui-même).
Avis aux lecteurs, les commentaires de cet article regorgent d'infos intéressantes.
>>> Suite : la décoction de coques de noix de lavage <<<
Sources et informations complémentaires
- Voir les ressources de l'article sur les saponines
- North East India Databank. North East India - Other Economic Plants.
- Sapindus mukorossi. Herbal monograph. Himalaya Herbal HealtCare.
- Sapindus mukurossi- Flora Himalaya
- Medicinal herbs of Chhattisgarh, India having less known traditional uses. X. Reetha (Sapindus trifoliatus, family : Sapindaceae) - Botanical.com
- Asia’s useful trees and plants — Ritha - The tribune (India)
- Soapnut environmental benefits - Google answers.
- What was that stuff floating on the river? (Rio Grande ) - News Bulletin
- Ritha - Flora of Haryana
- Home Garden - To Save Herbs and Traditional Plants from Extinction - Sos arsenic (Bangladesh). Faire ctrl+f, entrer sapindus.
- Noix de lavage de l'Himalaya - Waschnuesse
- Les noix de lavage népalaises (Sapindus mukorossi) - Clever-Waschen
- Besuchsbericht beim Waschnussprojekt der Govinda - Gebana (en Allemand)
- Das Waschmittel, das auf Bäumen wächst - Fairtrade report (en Allemand)
- La noix de lavage
- Rhita Washnuss
- Invisible Workers, Visible Contribution -
- Inventory and future management strategies of multipurpose tree and herb species for non-timber forest products in Nepal -World Agroforestry
- Status of forest genetic resources conservation and management in Nepal - APFORGEN
- Status of forest genetic resources conservation and management in India - APFORGEN
- The Effect of NTFP Market Expansion on Sustainable Local Livelihoods– A Case of Nepal - Forest action
- D. M. Edwards. 1993. La commercialisation des produits forestiers non ligneux venant de l'Himalaya : le commerce entre l'Inde et le Népal. Réseau forestier pour le développement rural.
- Non-Timber Forest Products Sub-Sector in Nepal: Opportunities and Challenges for Linking the Business with Biodiversity Conservation
- NTFP trade bulletin (2006)
- Commercial exploitation and conservation status of high value medicinal plants across the borderline of India and Nepal in Pithoragarh (2003)
- Quantification of the trade in medicinal and aromatic plants in and from Nepal (2005)
- Developing the medicinal plants sector in northern India: challenges and opportunities (2006)
- Medicinal Plants, Markets, and Margins in the Nepal Himalaya: Trouble in Paradise (1997)
- Local Institutions and Forest Products Extraction: Evidence from Forest Management in Nepal
- Les sapindus en Algérie pendant la guerre :
Association des anciens de Mostaganem page 8, 9, 10
Ceux de Bougies - Quand la lessive réunit à nouveau - Education-environnement
- Forums sur les noix de lavage : LTT, SDNV, OPLF
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Commentaires
Je ne me souvenais pas qu'il y avait un savonnier au jardin des plantes ! (bon, de toute façon, j'ai pas encore fini ma lessive kkbeurk...)
Vous dites:
Les noix de lavage sont très concentrées en saponine. La dose de tensioactif par lessive avec 6 demi-coques est plus ou moins équivalente à celle d'une lessive classique
Pouvez vous me confirmer le poids de saponine de 6 demi coques et le poids de tensio-actifs d'une lessive classique de bonne qualité
Gira
Le problème de chaque alternative écologique est qu'elle ne peut s'appliquer en masse, du moins facilement ou 'proprement'. Pour toucher plus large, on entre dans des dérives qui nuisent à court terme aux populations, à long terme à l'environnement. En même temps, si nous sommes trop peu à nous tourner vers ces alternatives écologiques, les résultats seront bien sommaires.
Un dilemne de plus qui nous fait encore une fois nous tourner vers la logique du 'moins pire'...
En plus, ce magasine est difficile à trouver, par contre ils ont un site internet où on peut commeander.(je ne connais plus l'adresse, mais ça se trouve par moteur de recherche)
C'est un numéro très interessant.
virginie
Les noix de lavage sont très concentrées en saponine. La dose de tensioactif par lessive avec 6 demi-coques est plus ou moins équivalente à celle d'une lessive classique.
Ceci dit je cherche un comparatif de l'efficacité comparée des tensioactifs dont les saponines mais je ne l'ai pas trouvé. La mousse des saponines étant particulièrement stable (par rapport aux tensioactifs de synthèse) je em demande s'il ne faut pas aussi chercher de ce côté.
Pour ce qui est des premières interrogations j'y ai répondu dans l'article sur les noix de lavage (pollution globale, intêret pour les populations etc.) (ici donc)
Quant à ta deuxième question elle est évidemment plus que pertinente. Néanmoins cette espèce n'est pas une espèce envahissante justement parcequ'elle met 10 ans à produire ces premières noix, et donc ses premiers 'enfants' capables d'en donner d'autre, les noix pouvant être ramassées, la population de sapindus est parfaiteemnt contrôlable. elle ne peut donc pas concurencer les espèces de chez nous sans l'intervention de l'homme et cela m'étonnerais fort que l'homme en question se mette à planter des hectars de sapindus vu le faible rendement (d'abord parceque comme tu le souligne il faut 10 ans pour voir les premiers bénéfices, ensuite parceque l'achat d'un kg de noix pour un ménage les rends autonomes pour longtemps ce qui est anti-croissance :|
Bien sûr il faudra voir l'avenir pour en juger.
je me rend compte que mon commentaire sur la saponine est inutile puisque tu décrits tout, à merveille, dans cet article. Par contre, comment faire pour ne pas se faire arnaquer?
Raffa : je replace ici ton commentaire :
Bonjour Raffa,
il y a un article dans le dernier 'écologiste' sur l'interet ou non d'utiliser l'arbre à savon.
En gros, ils disent que c'est interressant pour les population locales, mais que l'importation est une fausse bonne idée, à cause des répercussions du voyage, et aussi parce que cela risque de priver les population locales de ce produit.
Par ailleurs, on pourrait faire pousser des arbre à savon, dans un climat méditerrannéen, mais, l'arbre met plus de 10 ans à produire les premières coques.C'est pour cette raison, que cela n'interresse pas pour l'instant les entrepreneurs.
Par ailleurs, je me pose la question, de savoir si c'est anodin de déplacer une espèce animale ou végétale de son environnement. (cas des écureuils américains importé en Angleterre, et qui font de 'l'ombre' au écureuil européen.
Je ne sais pas si je suis très claire.
virgibulle
Pas d'info sur l'utilisation en lave-vaisselle ?
Comment expliquer qu'avec quelques grammes de saponine dans des litres d'eau, la lessive au noix soit suffisamment efficace ? Personnellement, ma femme sous-dosait déjà la lessive chimique par économie et écologie, donc l'efficacité est rigoureusement la même qu'avec la lessive chimique...
Et comme je n'ai qu'un kit d'essai, je me demandais où me procurer un kilo de noix. Lili bellule m'a dit qu'elle en trouvait à son Biocoop à 13 euros le kilo. Je vais donc aller le week-end prochain au Biocoop le plus près de chez moi voir s'ils en ont (ce que j'espère).
Merci pour l'article Raffa, très intéressant.
Même s'il est plus que réjouissant de se dire qu'on ne pollue pas (ou du moins pas trop) en lessivant aux noix de lavage, je pense revenir à un produit plus 'chimique' .... c'est dommage .....
Avec une lessive classique, quand je rince, elle s'en va et y en a plus.
Avec les noix, je rince, mais pourtant après je peux encore me servir de mes noix...Donc il en reste... Donc ça rince mal ?
Sinon en fait je posais la question d'un point de vue pouvoir detachant et pollution ...
Du coup comme j'ai investi dans les 3: savon noir, savon de marseille en copeaux et noix et bien je jongle en fct des textiles et des taches!!!
Eh bien cela ne va pas du tout, il y avait des traces jaunes sur le linge aux endroits où j'avais mis du savon noir. Donc, il faut bien détacher et rincer avant de mettre en machine :/
Par ailleurs, suite à une reflexion sur un autre forum, sur lequel mon inscription n'est tjs pas validée donc je ne peux pas y poster). je voudrais faire ici des petites précisions concernant le couût :
D'abord les lessives classques comportent des coûts cachés (dans les impôts) non négligeables : traitement des eaux et des déchets (carton, plastiques etc.) de ces lessives. D'autres part je le rapelle elles polluent à tous les stades de leur vie.
On me dit que le fait de devoir ajouter des balles, du percarbonate etc. change la donne sur le fait que la lessive aux noix est la plus économiques. Donc ici quelques chiffres
- les cristaux de soude c'est moins d'150 les 2 kg on en utilise de 30 à 60gr par lessive.
- Le percarbonate le prix est variable, j'achète le mien 150 les 500gr (ce qui est particulièrement peu cher, c'est plus souvent 3), j'en utilise 30gr que pour le blanc (1 fois par 15jours).
- Pour les noix disons 20 pour 150 lessives (lessives supplémentaires avec noix utilisées non comprises).
Ce qui nous donne par lessive
0,13 (noix) + 0,09 (percarbonate) + 0,05 (cristaux) = 27 cent par lessive de blanc
0,13 (noix) + 0,05 (cristaux) = 18 cent par lessive de couleur
(sans parler des lessives supplémentaires avec noix utilisées)
J'avoue que j'utilise aussi du bicarbonate (pour les lessives de couleurs) mais cela n'est pas indispensable.
Je n'ajoute pas le prix des balles de golf puisque réutilisables ad vitam et de 1, et de 2 récupérables (balle de tennis, de golf, boule de souris d'ordi etc.).
Soit en tout un prix bien inférieur à celui des lessives classiques (sans compter les coûts cachés ) et surtout bcp moins cher que des lessives écologiques.
Je lui ai pris un échantillon car je voudrais faire des tests pour voir s'il y a des différences de qualité entre noix. Je voudrais faire un vrai test technique avec T-shirt sali avec plusieurs tâches (gras, confiture, etc..) et essayer pour comparer les résultats selon les noix et selon la température. Quelqu'un a déjà fait?
Sinon, infos pratiques qui confirment ce qu'on savait déjà, l'exposante recommande de mettre entre 3/4 noix pour une eau douce et 6 noix pour une eau dure mais pas plus: au delà, cela peut donner une odeur désagréable au linge..
(CR Natexpo en préparation...)
je crois qu'il faut arriver a se dehabituer de plein de choses:
quantite odeur....
et par contre la lessive avec du savon noir ça dit quoi????
Au risque de me repeter - à se demander si on me lit lol - on ne remplace pas une lessive classique avec un tensioactif seul. Une lessive classique ce n'est pas QUE des tensioactifs. Remplacer une lessive classique (surtout une lessive non ecolo) par des noix de lavage seules c'est être sûr de croire qu'on c'est fait roulé dans la farine. Par ailleurs comme je l'explique l'efficacité des noix n'est pas constante puisqu'elle dépend du lieu de récolte, mes noix sont peut-être plus efficace que les tiennes. Ceci dit je confirme avoir eu des taches qui ne sont pas parties, mais je ne les avait pas détachées avant lavage et elles ont été cuit par le lavage+repasssage. Enfin rien n'empêche de faire une lessive au noix pour le linge peu sale et une lessive la plus écolo possible pour le linge très taché (je pense particulièrement aux mamans).
Pour ce qui est de l'odeur, c'est une habitude, moi je deteste desormais l'odeur de la lessive qui passe dans la rue par les soupiraux ou qui sentent sur les vêtements de mes voisins dans les transports en commun.
L'odeur de lavande je l'incruste au repassage comme expliqué dans mon article sur la lessive ecolo.
En bref
pour l'efficacité
détachage + noix de lavage + cristaux de soude + percarbonate + balles
= détachage + savon marseille + cristaux de soude + percarbonate + balles
= détachage + lessive ecolo (ecover ou autre)
< lessive classique
pour la pollution
noix de lavage + cristaux de soude + percarbonate + balles
< savon marseille + cristaux de soude + percarbonate + balles
< lessive ecolo (ecover ou autre)
<<<<< lessive classique
J'ai trouvé mes noix de lavage dans le magasin Biocoop à 15 (ou 13 , je ne me souviens + très bien) . J'en ai profité pour acheter un savon détachant au fiel. Au risque d'être un peu en désaccord avec tous les messages, moi je ne suis pas entièrement satisfaite (pour ne pas dire du tout) du résultat. Les tâches restent, elles sont certes effacées, mais elles sont là, bien visibles, et après pour récupérer... oh là là.. une fois que le linge a été passé à 40 ou 60 ° la tâche est comme qui dirait 'fixée' sur le linge. J'ai voulu également faire un liquide vaisselle (le grand bide !) Je comprends toutes vos diverses questions écologiques, et j'y adhère pour la plupart, mais comme il a déjà été souligné, il n'y pas d'alternative de grande masse, aux pollutions engendrées par les humains. Pour conclure, je me trouve avec mon sac de noix, bien dépitée, alors je continue à m'en servir en les mélangeant moitié noix, moitié lessive industrielle ; et c'est vrai, c'est psychologique, mais le linge qui sent rien j'aime pas, j'avais beau mettre 15 à 20 gouttes d'HE de lavande dans le vinaigre de rinçage, je ne retrouvait aucune odeur par la suite.
C'est vrai que si on pouvait tous avoir un arbre comme ça dans notre jardin...
alors voilà moi j'avais commencé par essayé le savon de marseille en paillette et puis la semaine derniere j'ai enfin reçu mes noix et le savon de fiel.
Alors voilà en tant que novice j'ai qd meme constaté qu'avec le savon de marseille je detachais moins, mais j'avoue que le cote pas d'odeur ou tres peu meme avec HE avec les noix de lavage , me fais vraiment bizarre!!!
Mais il faudrait surement que je combine savon au fiel et noix pour plus d'efficacité???!!!
Mais deja j'ai changé beaucoup de chose dans mon comportement de nettoyage et je n'utilise plus de produit KAKABEURK.
Par contre je profite de l'occas pour demander a Raffa quelle solution pour nettoyer les plastiques de voiture????
D'autre part, comme je le disais à Mérome la concentration seule en tensioactifs n'explique pas tout : tous les tensioactifs n'ont pas la même 'force tensioactive' ni la même efficacité dans différentes conditions (la première étant l'eau calcaire, la deuxième le ph, la température etc.). C'est pour cette raison que dans une lessive classique on trouvera un mélange de différents tensiactifs de synthèse et de tensioactif comme le savon. Ces différents tensioactifs n'entrant dans la composition d'une lessive qu'à concurence de 15 à 30%.
C'est pour cela que je cherche un tableau de l'efficacité comparée des différents tensioactifs de synthèse / des savons et des saponines. Après de moultes recherches infructeuses j'en conclu que soit ce doc n'existe pas soit il est top secret.
Par ailleurs, il y a un élément des lessives classiques que l'on ne peut pas reproduire nous dans notre coin et qui est pourtant efficace et non poluant : les enzymes qui agissent sur les taches de protéines (comme l'oeuf, le sang mais aussi les tanins etc.) C'est pour cela que nous devons détacher avant lavage dans nos solutions alternatives.
Quelle dose de lessive en poudre doit-on mettre (en fait cela fait tellement longtemps que je n'en utilises plus que je n'en sais rien ... ) 100gr sur le paquet ? et donc 50 gr en réalité ? Cela ferai de 7 à 15gr de tensioactifs par lessive... Réponse demain pour les noix.
je me permet d'intervenir sur ton observation sur le temps. Perso quand j'utilisai une lessive chimique et que je ne detachais pas cela etait super rare!!
Alors je me dis que meme si cela prend un peu plus de temps au moment de lancer la machine et bien moi je prefere passer du temps a lancer ma machine qu'a faire de la route pour aller acheter tous les produits kakabeurk.
Honnetement vu les quantites utilisees et la multi utilisation je trouve que j'y gagne au contraire!
Sinon, j'ai connu les noix de lavage grâce à un forum de 'mamans' dont une maman qui en commande sur internet (Ebay pour ne pas citer - Ebay Allemagne). Nous avions pu les avoir à 7 euros le kg. Avec les frais d'envoi, cela revenait à 9 euros le kg. J'en ai recommandé par la suite moi-même sur le même site pour une amie très 'bio' qui les achetait à 22 euros chez son épicier bio. Elle m'a dit ne voir aucune différence de qualité entre celles à 22 et celles à 7 euros le kg.
Raffa: << Par ailleurs le rinçage se fait à l'eau froide, la saponine se libère à l'eau chaude.>>
Oui mais... certaines machines (Miele tout au moins) rincent à l'eau chaude. C'est pas utilisable avec les noix de lavage alors, je suppose ? (non que j'en aie une, mais j'en ai utilisées lorsque j'étais étudiant).
Deuxième commentaire: certains commentaires ici montrent que les noix de lavage seules ne sont pas aussi efficaces que la lessive classique, et qu'il faut ajouter des ingrédients supplémentaires dans la machine, et qu'il faut détacher à la main avant lavage. Ceci rejoint mon (très long) commentaire dans << Vaste débat >> à propos du temps loisir qui remplace le temps de travail dans la socitété actuelle, au prix d'une plus grande dépense énergétique: si on utilise une lessive industrielle, on << perd >> moins de temps à faire la lessive. En revanche, les solutions écologiques demandent de donner de son temps pour obtenir un même résultat (détacher, frotter, mélanger les ingrédients), remplaçant ainsi la dépense énergétique nécessaire à la production industrielle par une dépense d'énergie personnelle. (je sais pas si je suis clair ?)
Quant à la question, je reviens encore une fois sur la pollution engendrée par les solutions écolo/naturelles : si les noix tombent des arbres au Népal et que personne ne les ramasse, la saponine va se retrouver dans le sol lorsque les noix pourriront, auquel cas si la saponine était << mauvaise >> (à défaut d'un meilleur mot) pour l'environnement, l'arbre devrait peu à peu détruire son environnement direct, ce qui semble-t-il n'est pas le cas puisque les arbres se portent a priori bien. Ou bien est-ce que la saponine est biodégradée au fur et à mesure que la noix pourrit, et elle ne se retrouve jamais dans le sol ? (auquel cas je ne peux pas conclure sur la pollution des sols par la saponine).
Natju, as-tu essayé les noix en shampooing et gel douche ? Si oui, qu'est ce que ça donne ?
Natju, as-tu testé les noix en shampooing ou gel douche ? J'avoue ne pas avoir osé tenter l'expérience ...
Comme Looney je dois beaucoup a Raffa pour toutes les explications qu'elle me donne et j'avoue faire une pub aupres de mes amis pour le site et les solutions alternatives.
Je les utilise et m'étais un tout petit peu documenté, mais n'avais jusqu'à présent lu que des textes les présentant de notre côté des consommateurs d'ici, et ne savais pas tout ces détails sur leur production !
Alors même si parfois il faut faire l'effort de détacher avant lavage par exemple, je me dis que ça en vaut la peine.
Et par ailleurs, on a la chance d'avoir quelqu'un comme Raffa qui nous donne toutes ses astuces, des sources complémentaires d'info et qui répond à toutes nos questions même les plus bêtes !
Raffa, je veux bien essayer de peser les noix si tu veux. Si j'ai bien compris, tu veux que l'on pèse par ex les 5 demi coques avant lavage, puis à la sortie du lavage ; et que l'on te donne toutes les indications sur le lavage et les produits utilisés. Et cela pour 10 machines.
Par contre, pour moi cela risque d'être un peu long car je fais en général 1 machine par semaine.
Dis-moi si ça t'interresse quand même, si j'ai bien compris ce que tu voulais et comment tu veux que te te transmette les infos (ici ou par mail).
Biz
http://ika.blogspirit.com/files/noix_lavage.pdf
La conclusion de stests est que ça lave moins bien qu'Ecover :D Ce qui m'ennuie perso c'est que la comparaison a été faite entre un tensioactif (les noix) et une lessive (qui n'est pas qu'un tensioactif). Ce test et donc pour moi par très probant en dehors de constater que mêmes seules les noix ont une certaine efficacité tout de même.
Je tiens à préciser que pour la toxicité ils ont utilisé les mêmes sources que moi. Comme quoi
Restons critique, Ecover est un concurent direct des noix de lavage.
'Production et origine :
Les noix de lavage sont très populaires en Inde et au Népal, où elles sont utilisées notamment pour les lavages de textiles précieux comme la soie, le cachemire... Leur noix broyée est aussi utilisée en teinture. Nos noix de lavage sont importées dInde. Les récoltants vont une fois dans lannée ramasser les noix, comme nous le ferions dans nos contrée avec les myrtilles ou les champignons. Ces noix sont ensuite apportées à un collecteur, à qui elles sont vendues au poids.
Nos noix de lavage sont conditionnées à Delhi, dans une petite unité de production employant de femmes précédemment sans emploi. Elles sont ouvertes au préalable par un procédé mécanique, puis leur noyau est retiré avant dêtre emballées et pesées.
La société qui importe les noix de lavage connaît personnellement tous les acteurs de la filière dimportation et ont mesuré sur place limpact modeste mais favorable de la demande sur léconomie locale.'
http://www.premiersens.com/habitat/noix%20de%20lavage.htm
Tjs à prendre avec des pincettes bien sûr.
alors j'ai reflechi et en toute franchise quand j'utilisais ma lessive chimique, il m'arrivait regulierement de relaver ou alors c'est que j'avais utilisé un detachant chimique avant.
Donc pour moi au niveau des alternatives que j'ai choisi, j'ai tout bon:
je pollue moins
j'encrasse moins ma machine(mon tambour n'a jamais ete aussi beau)
mes detachants sont moins naturels ou moins nocifs.
mon linge est plus doux
Et mes produits utilisés pour le linge, me servent aussi pour le menage.
Donc double avantage: produits moins nocif(je n'ai plus les mains abimees apres le menage ou la vaisselle), produits au minimum a double usage
gain de place dans mes placards
gain d'argent:meme en ayant achete la panoplie complete cela me coute moins cher que tout mes produits kakabeurk( 1pour les WC, 1 pour les vitres, 1 pour la salle de bain, 1 pour le sol, 1 pour les surfaces, 1 pour la vaisselle, 1 pour le linge, 1 detachant, 1 adoucisseur.....)
Donc pour moi je suis gagnante sur toute la ligne et en plus je prends soin de ma planete!!!
Je peux apporter des éléments de réponses a vos intérrogations bien légitimes. Pour être clair, J'achète et je revends de la noix de lavage.
Mais je suis à la base un utilisateur.
La noix que je revends n'est pas cultivé.
Elle pousse sur des arbres 'sauvage' qui pousse le long des routes et chemin du Népal.
A l'automne le fruits tombe, il est ramassé par la population locale qui le revend à des intermédiaires. C'est donc une source de revenue directe pour la population locale.
L'intermédiaire avec qui je travaille a une fabrique de tapis au népal (labelisé commerce équitable). Il utilise la noix de lavage pour laver les laine et soie qui rentre dans la fabrication de ces tapis. Depuis qu'il revend de la noix de lavage en europe il fait travailler une dizaine de personne supplémentaire pour s'occuper de cette activité (Apres séchage les noix doivent etre cassé pour en extraire le noyau).
Voila pour le travail sur place.
Au niveau écologique, les arbres pousse naturellement donc pas d'engrais ou de produits néfaste pour leur environnement.
Pour la transport, ca vient par bateau. Difficile de faire autrement.
Voila quelques éléments en tout objectivité
JL
La filière que j'utilise fais venir la noix de lavage par bateau depuis l'Inde jusqu'à hambourg. Ce n'est donc pas vraiement une filière courte'
source : http://www.fne.asso.fr/preventiondechets/forums/forum.php?Action=voir&NumMessage=68
Prix 2003 du kilo de noix à katmandou 15 roupies népalaise soit 0.20€. (recherche de Lokilefourbe sur le blog de Merome) Pour le niveau de vie voir http://www.nepalvista.com/travel/money.html
Qqn a des données sur le prix du transport ?
En tout cas il est clair que même 13€ c'est TRES cher. Néanmoins je voudrais ajouter à ces données le fait que ce n'est pas cela qui est payé aux populations locales. Je le repète elles sont payées par les importateurs pour le ramassage, la séparation des coques (200 roupies/jour) et l'emballage (y compris la fabrication du sac en tissu : 2 roupies par petits sac, 4 par grand), pour le marché européen. Les noix vendues sur les marchés locaux ne sont pas dans le même circuit. (Source des chiffre, : http://www.gebana.com/shop/projekt_govinda_2_gebana.htm en allemand)
Autre chose d'intéressant
Message de nale sur le blog de Merome
'tiens, au fait, a propos des noix de lavage.
Hier, dans une émission sur RTL-TVI ( chaine Belge ), qui porte le nom de ' Il parait que ...' et en gros qui parle des rumeurs pour voir si elle sont fondées ou pas, a parlé des noix de lavage indienne et de savoir si c'était une rumeur ou pas.
test a été fait avec des vêtements d'enfants sali avec de la confiture, terre, herbe etc ...
résultat, sur les vêtement lavés avec la poudre, reste quelques traces et auréoles ( comme çà nous arrive souvent dans la vie de tous les jours)
avec les noix de lavage, résultat identique, reste quelques s traces.
conclusion, les noix lavent pas forcement mieux que la poudre mais en tout cas pas moins bien. Mais c'est plus écologique et moins chère.
donc, on dit pas qu'on fait mieux avec les noix, mais en tout cas, on ne fait pas pire.
le choix reste quand même au consomateur final d'essayer.'
http://merome.net/dotclear/index.php?2005/05/28/76-les-noix-de-lavage-par-lexemple
Ceci dit tu as essayé le savon de marseille ? Sinon tu as aussi des marques clean comme Ulrich, Biotop, Etamine du Lys etc. Comme Natju l'idéal est peut-être de jongler entre divers techniques.
Olivier ta question est space. Parceque les noiux sont emballées dans leur petit coton donc elle ne s'en vont pas dans l'eau comme la lessive classique (je rapelle d'ailleurs que le rinçage est obligatoire pour la lesive chimique pour enlever le max de résidus).
Par ailleurs le rinçage se fait à l'eau froide, la saponine se libère à l'eau chaude.
Cela répond à ta question ?
Toto c'est une technique parfaitement valable (à condition que ton savon soit ok). Perso les petits morceaux de savon je les colle sur le bloc de savon suivant
Bon j'ai pesé mais ce n'est pas valable ma balance n'est pas assez précise. J'aurais voulu faire une dizaine de mesure pour faire des moyennes mais là ça vaut pas la peine. J'ai donc juste fait une comparaison entre des coques usées (à degré variable et de taille diverses) et des coques neuves (de tailles variées aussi). Mais j'ai du en mettre suffisament pour pouvoir les peser j'ai
- 72 coques usées : 50gr environ
- 72 coques neuves : un peu moins de 110 gr
Ce qui fait plus de 50% de poids en moins (comme je le disais ces résultats ne sont pas valables donc je ne m'essayerai pas une interpretation).
Hooly tes idées de test sont parfaites perso je ne l'ai pas fait MAIS une fois Zhom a fait tourné une lessive de blanc avec des noix toutes usées (l'avait pas vérifié l'andouille), on s'en est rendu compte (que les noix étaient mortes) parceque le linge n'était pas propre du tout (et qu'il sentait le sale d'ailleurs)!
Qui a une balance précise (et des noix de lavage ?) Il me faudrait une dizaine de mesure par personne du poids des noix avant/après (nb de coques mises, poids avant poids après idéalement des même noix, température de lessive, ajout ou non de cristaux de soude ou de bi/percarbonate, idem pour chaque utilisation) MERCI
Cela ne nous donnera pas la force tensioactive des noix mais au moins une idée de la concentration en saponine.
Pour ce qui est de l'économie du pétrole lié au transport des noix, vu qu'elles viennent de loin, est-ce que l'utilisation du savon de Marseille made in Europe ne serait justement pas plus économique ? Le transport par bateau est effectivement économique du point de vue du pétrole, mais l'acheminement de Hambourg (par exemple) jusque dans le sud de l'Europe se fait probablement en camion, tout comme le transport vers le nord d'un hypothétique savon de Marseille venant du sud.
D'une manière générale, il semble qu'utiliser un maximum de produits locaux est plus économique/écologique qu'utiliser des produits venant de loin. J'ai bon ?
-->concernant le prix
Le prix relevé par lokilefourbe concerne les marchés locaux. D'après ce document http://forestaction.org/publicatio [...] e_2003.pdf (document très instructif pour comprendre comment fonctionne le marché des ressources forestières hors bois dans ces pays) les prix en Inde et au Népal varient entre 14 et 24 roupies.
Il est absolument normal que ce prix soit faible et ce pour plusieurs raisons. Le premier c'est le niveau de vie de ces pays. Le deuxième et principal c'est que les noix de lavage se trouvent partout. La plupart des coques mises en vente que ce soit sur les marchés locaux ou chez nous ont été récoltées dans la nature, les parcs et jardins, les bords de route etc. mais principalement des zones montagneuses népalaises (le Népal exportant essentiellement en Inde sauf qqs associations de développement durable qui exportent aussi en occident).
Si on vendait chez nous les marrons, alors qu'on en trouve dans tous les parcs, je ne suis pas sûre qu'ils auraient un prix exhorbitant.
Il y a donc lieu ici de distinguer très clairement le marché local et le marché d'exportation.
Concernant le marché local, la demande en noix de lavage telles quelles est plus que faible et en diminution constante depuis des années. La plupart des habitants, en dehors des plus pauvres et de ceux qui restent attachés à la tradition, utilisent les détergents chimiques. En inde par exemple, cette demande est inférieure à 1% de la population. L'utilisation principale des sapindus dans ces régions est liées aux produits capilaires et à la médecine traditionnelle (surtout au Népal).
Concernant le marché d'exportation, les différents exportateurs indiens que j'ai trouvé vendent les coques de noix aux importateurs de chez nous à des prix variant entre 4000 et 5000 euro les 500 kg ce qui donne un prix par kilo de 8/9 € du kilo. Dès lors les prix de 12/13 euros chez nous sont normaux. Pour ce qui est du prix de 7 € donné par un de mes lecteurs, il concerne un marché parallèle, sur ebay, plus que probablement par un exportateur.
Enfin l'un des principaux exportateur est le suivant http://www.ktdorganics.com/index.html qui certifie le caractère biologique de ses coques de noix.
--> Concernant la production
Si j'en crois ce doc de la FAO, http://www.fao.org/documents/show_ [...] 598E20.htm , on parle de 100 MT par an en 1991/1992 pour le seul Népal. Ceci dit je pense que c'est une erreur et qu'on parle bien de 100 tonnes. D'après celui-ci http://www.actahort.org/members/sh [...] arnr=678_3 et toujours pour le Népal, les Sapindus font partie des 5 espèces les plus exportées
India is by far the dominant export destination; and there is very low domestic demand for raw plant materials in Nepal. The total cif export value is estimated at USD 3.2-12.8 million with a value of USD 8.1 million in 1997/98. The top five species are Nardostachys grandiflora, Swertia chirayita, Neopicrorhiza scrophulariiflora, Zanthoxylum armatum and Sapindus mukorossi; together they make up more than 52% of the total value.
d'après ce document http://www.wiego.org/papers/mbwiego.doc l'exploitation des produits forestiers hors bois par les népalais est ancien et non négligeable
The trade is historical, finds reference in ancient Sanskrit literature and may date as far back as 3000 years ago. Current estimates put the volumes harvested at between 10,000 t to 15,000 t per year and the value of trade equivalent to US $ 8.6 million per annum at 1993-94 prices - four per cent of the total contribution of forestry to the national economy.
--> Concernant l'aspec éthique
là encore ce document est le plus instructif http://forestaction.org/publicatio [...] e_2003.pdf
Il y a lieu de considérer en bas de l'échelle ceux qui récoltent (essentiellement les femmes et les enfants) et ceux qui transportent, les 'groupes d'utilsateurs de la forêt', les coopératives, les revendeurs de village (en général des élites comme les maires, les prfs etc.) et toutes les grosses pointures de ce commerce, exportateurs compris. La structure de ce marché est extrêmement complexe et cela explique en grande partie à mon avis la difficulté de pouvoir labelliser 'fair trade' les coques de noix. Toujours d'après ce document, les ramasseurs ont (selon la ressource forestière) entre 10 et 30% du prix.
Concernant les principaux importateurs européens (essentiellement suisses et allemands) ils assurent acheter directement à des associations locales qui rémunèrent les familles pour la récolte, le travail de séparer les noix des coques, l'emballage et la fabrication des sacs de cotons. Ce qui permet une rémunération bien supérieure à la vente dans les circuits locaux.
Toujours est-il qu'on manque quand même pas mal d'infos sur ce problème je le concède aisément. Mais il semble d'après toutes les sources que j'ai lues que le commerce des noix vers l'europe permet une rémunération plus importante.
Par ailleurs les noix ne sont pas 'retirées' à la population locales puisque, déjà maintenant, l'essentiel de ce qui est récolté est commercialisé et qu'un arbre produit largement plus que ce dont une seule famille a besoin (je parles des noix et des feuilles).
--> Concernant l'aspec écologique
Il y a plusieurs aspects à prendre en considération.
Le premier étant l'urgence. Urgence de réduire la consommation de pétrole et d'autres energies, urgence de ne plus utiliser de produits chimiques dont nous ne savons presque rien. J'ai déjà donné dans l'espoir attentiste et progessiste mais je sais que nous n'avons plus le temps d'attendre. En attendant qu'on trouve une solution plus valable, j'utiliserai mes noix, d'autant plus que par ce geste je donne une info : je VEUX un produit non polluant globallement. Par ailleurs 1 kg de noix me permet d'attendre 2 ans (pour mon cas personnel). Que ce soit donc pour son transport ou pour son utilisation la noix est actuellement l'une des meilleures options qui s'offre à moi.
Concernant l'environnement là-bas. Ces régions sont caractérisées par une deforestation massive et constante, en particulier des régions fragiles de l'himalaya. Permettre aux populations locales de continuer à pouvoir vendre les produits non ligneux (par rapport à la baisse de la demande locales et indienne que ce soit pour les détergents de la noix de lavage ou plus globalement par le remplacement progressif, surtout en Inde, de la pharmacopée traditionnelle issue de ces forêts, par l'allopathie, soit les médicaments tels que vous les concevez), permet de mettre ne place ou de stabiliser une gestion durable de la forêt puisque les arbres restent sur place, (et dans le cas des noix, les graines aussi). C'est à dire en substance leur permettre de rester là, de vouloir preserver cette source de revenus et donc la forêt. L'intérêt des sapindus dans ce cadre est évident et les gouvernements ou les instances telles que la FAO ou l'iUCN recommande vivement la preservation de ces ressources et même la mise en place de nouvelles plantations (le gouvernement indien fournissant par exemple gratuitement des graines de sapindus aux collectivités locales, aux écoles, aux paysans etc.)
La question viendra à se poser en cas d'usage massif des noix de lavage, qui n'arrivera pas à mon avis, et vu le temps qu'il faut pour qu'un arbre commence à être rentable (10 ans) on peut être sûr que personne ne voudra se mettre dans la production intensive de cela avant qu'il n'y ait plus de pétrole.
Concernant le problème engrais/pesticide j'ai expliqué sur mon blog pourquoi cet arbre n'en avait pas besoin.
J'ai vu qu'un petit commentaire sur l'origine des noix que l'avais fais dans un autre forum à été copié ici.
Donc oui, je confirme qu'une partie de la noix de lavage qui se trouve sur le marcher français provient d'une filière qui respecte lidée du commerce équitable même si elle n'est pas labélisé.
Obtenir le label coute cher et pour l'instant les acteurs français de la filière n'ont pas franchi le pas. C'est regretable et je militte pour a chaque fois que je suis en contact avec mon importateur. Ca viendra peut etre...
En ce qui concerne les prix d'achat, il permettent de redistribuer un salaire correcte au population locale qui travail dans cette filière. Des ateliers de travail ont été créé spécifiquement pour le marcher europeen. Les femmes qui y travail était au paravant sans emploi.
Pour ce qui est de l'efficacité réel de la noix de lavage, je suis actuellement en contact avec un labo pour faire des test normalisé. Dés que j'aurais des resultats publiable, je ne manquerait pas de vous les faire passer ;0)
Cordialement
JL
Le grand ménage ne parle pas que de ménage c'est le grand ménage autour de soi et en soi.
Rien que pour donner une idée (et pour parler de quelque chose que je connais), qui, parmi les lecteurs de ce blog, a une idée de l'influence des systèmes de gestion des droits numériques (DRM en anglais) sur la TV/video/musique des prochaines années dans la vie quotidienne ?
Probablement pas grand monde ici, et pourtant, ces systèmes auront une influence prépondérante sur ce que tout un chacun aura le droit de faire chez lui avec un disque acheté dans le commerce (je peux écrire des pages à ce sujet, mais on s'écarte vraiment du Grand Ménage, là).
Tout ça pour dire que s'informer et ne plus être un pigeon dans tous les domaines de la vie quotidienne est quelque chose de très difficile, parce que ces domaines sont tellements variés, et parfois techniquement très pointus (cf. saponine ou DRM).
Et perso je ne rêve pas de plantation de sapindus en Europe
Perso je rêve d'une autre société mais pour rester dansle réalisme je rêve que les particuliers cherchent des alternatives, s'informent et ne soient plus des pigeons (car mal informés) et que les industriels se rendent compte qu'ils n'ont plus d'autre choix que de vendre des produits durables et écologiques globalement.
Oui pour le savon au fiel c'est de la bile mais non ce n'est pas plus cher puisque c'est un déchet. Ceci dit tu me mets le nez dans mon caca, je vais me renseiogner sur ce savon. Effectivement la quantité n'a rien à voir (j'ai le même savon depuis 2 ans et j'en ai encore à mon avis pour 2 ans aussi, mais ni moi ni Zhom ne faisons de travail salissant et on a pas d'enfants).
Ta remarque concernant le ssavon et les noix est parfaitement judicieuse. Je parle de 2 mois mais pas de la quantité et j'avoue que je n'en sais rien (cela fait pas mal de temps que je n'en utilise plus). C'était un grand sac plastique probablement d'1 kg à confirmer.
ET toutes les autres questions que tu poses (Est-ce que la concentration en tensioactifs des noix et du savon est similaire ? Ou largement inférieure dans le cas du savon (ce qui expliquerait la nécessité d'en racheter plus souvent) ? Est-ce que la saponine est plus efficace que le savon ?) j'en cherche la réponse depuis plusieurs mois . J'en ai parlé ci-dessus dans les commentaires. Il bous faudrait un labo équipé pour répondre à ces questions.
Ton hypothèse est la mienne aussi, sauf que le savon dont tu parles n'existes plus. Les savons de Marseilles verts sont à base d'huile d'olive, de coprha et de palme (et de soude bien sûr).
Pour ce qui est des graisses animales, le savon au fiel est bien fait à partir de bile de boeuf, si je me souviens bien ? Donc très cher (je suppose qu'un litre de fiel coûte plus cher qu'un litre d'huile, fût-elle d'olive ?) et polluant, pour les raisons que tu cites. Mais je suppose aussi que la quantité de savon au fiel dont on a besoin dans le cadre de la lessive est largement inférieur à la quantité nécessaire de savon de Marseille, donc ça compense.
Enfin, pour comparer les noix de lavage et le savon de Marseille : qu'est-ce qui explique la différence de quantité nécessaire entre noix et savon ? Quand tu parles de racheter des copeaux tous les mois (contre des noix tous les ans), je suppose que tu considères l'achat d'un kilo de chaque ? Est-ce que la concentration en tensioactifs des noix et du savon est similaire ? Ou largement inférieure dans le cas du savon (ce qui expliquerait la nécessité d'en racheter plus souvent) ? Est-ce que la saponine est plus efficace que le savon ?
Mon hypothése est qu'il est plus écologique d'utiliser un hypothétique savon de Marseille 100% huile d'olive fabriqué en Europe, plutôt que d'utiliser les noix de lavage. Le prix devient un problème, car je suppose que le savon à l'huile d'olive fabriqué en Europe est bien plus cher que les noix de lavage, même si elles sont importées de l'autre bout du monde. Mais si on considère qu'avoir un comportement écologique est plus important que faire des économies, alors le prix n'est pas un problème.
As-tu vraiment lu l'article ci-dessus ?
Bon pour ceux qui n'ont pas lu je répète :
Le VRAI savon de marseille est rare (il doit rester 3 entreprises je pense). Le VRAI savon de Marseille (et le faux en partie) sont fait à partir d'huile de palme, d'arachide et de Coprah... qui viennent d'où ? d'ASie et d'Afrique Sans compter le fait que pour faire sa lessive au savon de marseille il faut acheter les copeaux tous les 1 à 2 mois (selon la taille de la famille) or les noix c'est de 1 à 2 ans...
Le faux savon de marseille est fait de ces mêmes huiles mais aussi de déchets de graisse animale et de divers additifs (EDTA, parfum etc.) Ais-je besoin de vous dire ce que l'industrie animale consomme en carburant et en energie (y compris et surtout pour la bouffe des bestiaux ?)... enfin voilà quelques élémenents de réponse. Si le savon de marseille traditionnel était encore fait d'huile d'olive essentiellement la question se poserait effectivement.
J'attends les test avec impatience.
Sinon moi alors je fais:
lainage linge sombre ou noir(c'est fou ils sont toujours moins sales que les autres!!!) sous vetement fragile: noix de lavage
linge autre et drap et serviettes: savon de marseille ou savon noir tout depend de l'etat!!
Au fait je ne sais pas mais il me semblait que qd les noix avaient ete utilisee et ben on pouvait en faire du compost, si cela interesse qqun moi j'ai pas de jardin ni de plante...
Utilisatrice de la noix de lavage depuis un bout de temps, tellement ravi que j'ai voulu faire connaitre le produit autour de moi et j'ai commencé un commerce bien modeste en commandant chez un importateur allemand. J'ai 'bricolé' un site qui essai 'd'exister'. Au début nous étions deux sur internet, maintenant des professionnelles du e-commerce se mettent en grande quantité.
Mon souci était dés le débart d'informer!! je trouve les infos souvent beaucoup trop aléatoires, voir faux.
En ce moment je collectionne le plus possible pour completer mon site. Car nous avons tous les jours des questions.
Cette question de commerce équitable et la situation en Inde m'importe plus que les chifffres d'affaires. Donc je suis en contact avec deux assoc. du commece équitable pour une imporation direct en France = moins de transport et moins d'intermédiaires (la plateforme la plus importante pour l'europe se trouve actuellement à Hambourg en Allemagne du Nord.
C'est vrai, qu'il n'éxiste pas de Label pour le commerce équitable de la noix. Car, ce que j'apprends dans la collaboration avec ces Assoc. y travaillant depuis presque 30 ans, il n'y pas de Label du tout. Tout signe qu'on trouve est en fait un 'Label' d'autocontrole volontaire et affiché. Il n'y a pas d'organisme independant internationale de 'Labelisation'. C'est dés collaboration, des association, des groupement qui travaillent sur une base de confiance, dans une transparence complète avec une Ethique, souvent motivé par une approche humaniste ou réligieuse.
Concernant les difference de prix:
- La qualité: j'ai maintenant beaucoup d'échantillons differents et il y a des performance plus ou moins bien...
- la quantité acheté du revenduer: plus vous pouvez acheter, stocker et écouler plus les prix baissent
- le nombre d'intermédiares: est-ce que le revenduer et importateur direct ou est-ce qu'il achete chez un grossiste qui lui achete chez un importateur en France qui lui achete chez l'importateur en Allemagne...
- le prix payé en Inde ou à Népal: après ce que j'ai pu établir comme contact en Inde: les prix d'achat dans les coopérative différentes varient déjà du simple ou quatrible. l'un est déjà équitable par rapport des salaires 'normales' localement payé. L'autre est 'super-équitable' car il lie l'activité avec un projet social de développement.
Nous avons prevu d'y aller pour une prochaine récolte l'année prochaine pour voir sur place et avec quelle cooperative travailler.
Allez je me remets au boulot
@+
lol
L'odeur est très bof, mais à part cela les chemises sont ressorties impeccable.
Comme je suis dans en picardie et dans une maison peu chauffée, elles sont en train de sécher dans le sèche linge (je sais c'est pas top mais bon) alors j'ai ajouté un torchon avec un peu de lavandin dessus et cela devrait aller
Pour le reste après une lecture intensive de ton blog et de quelques autres, je commence à connaître un peu la théorie. Pour la pratique, ce qui me manque le plus c'est de prendre le temps de faire le ménage... Les produits de bases sont prêts, les nouveaux copains sont tous là lol mais ou est passée l'huile de coude ??? Tu aurais une astuce pour en trouver à par trop cher ?
Bonne journée
Juste un petit mot pour vous remercier tous, le site et les commentaires m'ont aidé à franchir le cap quant à mon utilisation de produits chimiques.
Je suis en train de finir les stocks, mais comme j'ai déjà quelques produits naturels, je crois que je vais donner le reste de kkburk.
La première lessive aux nois de lavage est en train de se faire. Avec les chemises de mon homme. y a pas intérêt à ce que cela pose problème ou j'suis ruinée si faut que je les rachète toutes
Enfin bref juste un petit témoignage de gratitude car je ne pensais pas qu'un site puisse être aussi complet et utile. J'avais des remords à polluer mais ne savais pas trop comment ne plus le faire. Maintenant au moins j'ai un SUPER mode d'emploi.
Bonne journée
...
http://www.blanchisserie-arcenciel.com/
Voir en particulier les photos sur la page Blanchisserie
Tention aussi que c'est pas la même mousse que ce dont on a l'habitude avec les tensioactifs, c'est plus léger, plus aéré.
Attention que ça mousse que quand y'a plus rien à laver.
Pour vérifier tes noix prends-en une et nettoye toui le smains sous l'eau chaude avec, tu verras bien si ça mousse ou pas.
Merci
Pour info pour mes décoctions je les passes au blender avant pour les casser
D'accord je croyais que ça moussait très fort me voilà rassurée sur mes noix. Je vais en prendre une pour me laver les mains avec et voir.
J'ai une autre question justement quand il y a pleins de cassures de noix peut on faire une décoction et s'en servir comme lessive liquide pour machine à laver ? si oui, combien faut il en mettre ? sinon je vais avoir des tonnes de liquide vaisselle. et comme j'ai lu que les brisures de noix ne pouvait servir qu'une fois car elle libère plus de saponine.
Merci.
alors ça me fait environ 15 semaines, ça vaut le coup ! merci pour ton mail
bonjour
je viens de tout lire et je me rends compte que les noix de mon magasin bio à 20 €le kilo sont chères ! j'aurai 2 questions : combien de machines environ fait-on avec un kilo ? (nous sommes 6 donc quasiment 10 machines la semaine tout compris donc je cherche à savoir si ça me reviendra moins chère qu'une lessive bio plus classique) 2 ème question : sur quels sites trouve-t-on de bonnes noix de lavages (je ne veux pas me tromper en commandant de mauvaises noix). quoi qu'avec les frais de port, ça vaudrait peut-être plus le coup de les prendre à mon magasin bio ??? merci de votre aide sandrine
Bonjour raffa,
Ton site est une bible pour moi qui débute dans le comportement écologique.
Je t'informe qu'il y a des savonniers qui sont plantés dans la rue où j'habite. J'avais remarqué que ces arbres produisaient des noix au printemps. Tu penses que je pourrais ceuillir ces noix quand elles tombent parterre pour les utiliser pour ma lessive? Il est vrai que ces arbres ne sont pas entretenus de façon écolo (engrais kkbeurk et anti mauvaises herbes (?), etc).
Merci pour ta réponse.
J'ai une question concernant le lavage à 30°C (température à laquelle je lave le linge noir et fragile) : puisque c'est de l'eau quasi froide est-ce que la saponine va se libérer ?
Sinon, j'ai fait une lessive à 40°C avec 10 gouttes de lavandin sur le sachet contenant les noix et mon linge n'a jamais senti aussi bon. (je n'utilisais jamais d'adoucissant avant de toute façon)
Toutes ces informations m'ont convaincue, je suis passée aux noix de lavage.
Et une idée m'est venue en lisant: vu que la saponine semble être répulsive contre les insectes et en recoupant avec le fait qu'on recommander de pulvériser du savon noir sur les rosiers contre les pucerons, est-ce qu'on ne pourrait pas utiliser une décoction de noix contre ces sales bêtes qui mangent toutes mes belles roses? Quelqu'un a-t-il essayé? Sinon, je m'y colle, la saison des petites bêtes revient...
D'autre part, question pratique: le petit sachet en coton fourni avec le sac de noix s'ouvre difficilement qd il est mouillé, avez-vous une solution?
pour le sachet ,même souci ! ça me gonflait tellement que j'en ai fait plus grand avec un gros élastique pour fermer, du coup je laisse les noix dedans et j'en ajoute petit à petit à chaque lessive, quand le sac est plein et a servi suffisamment, je jette toutes les noix et je recommence.
par contre j'ai un souci, mon fils recommence à faire de l'exzéma sur les cuisses, j'ai pourtant arrêté les cristaux de soude, pensant que c'était ça, mais là il en a encore!! alors je ne sais pas, pourtant j'en utilise (des noix) depuis novemebre et ça allait vraiment nickel, il avait jamais eu la peau aussi douce.. mouf!
Pour le sac en coton j'avoue n'avoir jamais essayé de l'ouvrir mouillé
Je voulais juste apporter mon témoignage de jeune utilisatrice. J'ai fait , avec anxiété , ma première machine de blancs à 90° ce matin avec serviettes et torchons pleins de chocolats et autres sauce tomate. J'avais très peur de voir ressortir mon linge avec des taches partout mais non
je suis ravie. Merci encore raffa pour tout ce que tu m'as fait découvrir.
Même question avec les cristaux de soude ? merci !
je viens de decouvrir que la ferme des peupliers vend desormais la lessive LIQUIDE aux noix de lavage.
Ah oui, et puis je resume ce que j'ai compris maintenant : en fait on achete les coques, sans les noix, mais les fabricants appellent ca des noix sur l'emballage.
Et lorsque tu disais qu'on pouvait se faire avoir c'est lorsque les coques avaient encore leur noix a l'interieur..
j'y suis là, je crois ! YES
Bonjour Raffa !!
Merci pour les petites explications concernant ma question.. heu.. de mega debutante ! Je me suis embrouillée toute seule, comme une grande
Ah j'en profite pour te dire que j'aadoooooooooooooore ton site (je viens depuis qqs jours), tes infos, ton humour ! Quelle energie pour faire un site aussi riche. D'ou te viennent toutes ce principe du grand menage, ta revue que j'ai hate d'imprimer, toutes tes idees, ce savoir faire ! ah mais tu es balaise 'grave' , ouaich !
j'y passerais peut etre tout mon ete (
), bon pas toutes les journées quand meme alors disons que je mettrais peut etre 6 mois, mais je vais tout lire !! Je suis fan, limite accro !!
gros mimis de Lyon!
Ta phrase n'est pas claire. Les saponines sont contenues dans les coques de la noix, il te faut donc les coques pas les noix. Les noix c'est des grosses graines brunes en gros. Les coques c'est des ti machins ridés évidés et qui laisse une substance collante qui mousse quand tu les frottes dans l'eau.
C'est un peu comme une noix de chez nous : la coque c'est l'extérieur dur, la noix ce que tu mange.
ET les coques de noix de lavage ressemblent aux photos e l'article. Sur la première photo tu as un machin marron beige et une noix noires au milieu. Ce qui nous intéresse et le machin marron beige qui dans la réalité est très brun.
Bonjour!
Alala je sais pas si qqn va voir mon message in the bottle !?? Je viens d'acheter un sachet de noix en mag bio.
Je relis le post et je comprends plus ! :-((
Il est dit qu'il faut faire attention car en achetant des noix de lavage on ne se retrouve qu'avec des noix, et pas des coques.. Ben c pas justement l'idée ??
Les miennes sont vides a l'interieur et petite.. Et je me demande, ca ressemble a quoi la coque ? et au final koikifo ??
Alors, alors, noix de lavage ok !
premier essai en lave vaisselle = nickel, voir mieux qu'avec les produits habituels !
2nd essai en décoction 'phytosnitaire', pschitt sur les pucerons = ils ont pas l'air d'aimer, il y en a moins sur mes rosiers, mais il y en a encore, au moins... j'embete pas les coccinelles... pschitt sur le lilas et la glycine très embetté par des genre d'acariens des plantes, effet radical, en 2 passages à 3 jours d'intervalle, y'a plus de bebettes et les feuilles sont nickels
Conclusion =
, dès que je fini ma lessive linge kkbeurk, les noix de lavage passeront par là aussi !
salut, j\\\'ai entendu dire quon pouvait utiliser les noix de lavage pour
le lave vaisselle, est ce vrai?
Le rincage est a l'eau froide..?
Mince, j'en apprends tous les jours.. Heureusement que le net preserve de 'trolaonte'..
Merci raffa!
Bonjour ! Je n'ai pas encore tout sous la main, mais mon premier lavage en machine sans produits krakra est en bonne voie !
Avant de faire portnawak, une question : les noix, il faut les enlever avant le rincage machine...?
Bonjour Raffa,
Merci pour votre site plein d'informations utiles.
Moi je suis a la recherche des noix de Sapindus Mukorossi, pour les planter. QUI POURRAIT M'AIDER? Au Pays Basque sur 2.5ha, nous sommes en train de creer un arboretum a theme: arbres, arbustes, plantes a usage medicinal et utilitaire. C'est une passion. Nous avons deja une belle collection. Il nous manque entre autres le Sapindus Mukorossi . Il y a peut etre de vos connaissances qui habitent a Strassbourg, Lyon ou Marseille qui pourrons nous faire une recolte en septembre? Nous paierons tous les frais. Merci. Cordialement. Ewa ROUXEL mail: rouxelpascal@wanadoo.fr
Bonjour Raffa,
Merci pour les adresses. Je viens de commander sur le site français 4 sachets de noix à planter (elles peuvent faire 20 arbres...) et 4 kilos de coques de lavage. Je pense faire mes lessives avec et envoyer l'eau de ma machine directement dans notre potager. Nos grandes meres utilisaient la poudre d'iris pour parfumer leur linge -un joli parfum de violettes. Je vais faire un essais Je vais aussi tester l'efficacite de cette eau sur des pucerons!!! Je vous donnerais des nouvelles de jeunes pousses. Encore une fois merci. Cordialement. Ewa
bonjour,
je suis passée aux noix de lavage depuis quelques temps et j'en suis très contente, sauf que, ce matin, grosse déception : j'ai fait une lessive de couleurs foncées et noires comme d'habitude (6 demi noix + percarbonate + cristaux de soude + vinaigre à la place de l'assouplissant + balles de lavage) et là, surprise!!!! plein de traces blanches sur mes pantalons noirs (beurk!!!) . Ca ne m'était encore jamais arrivé. Juste une petite précision : j'ai utilisé des noix 'neuves', est-ce que ça peut avoir un lien ???
Est-ce que quelqu'un a déjà eu ce problème ? Comment faire pour l'éviter ? Est-ce que quelqu'un peut m'aider ...Au secours!!!
Je n'ai jamais eu de problème de traces blanches
Moi, ça me fait la même chose... quand du noir (ou autre) a déteint! Au bout de combien de lavages aux noix as-tu remarqué le résultat que tu décris? C'est vraiment curieux. Une eau très calcaire peut-elle faire ça?
merci Raffa pour ton merveilleux site....
cependant, les noix de lavage j'ai testé, résultat : les couleurs sont dégueulasses !!! le jaune devient kaki, le blanc tout gris, le rouge vire au marron... bref, j'ai été désolée du résultat.
suis la seule ? à bientôt de vous lire.
Laëtitia
Personnellement, cela fait deux mois que je m'y suis mise sérieusement et je n'ai jamais eu de tels problèmes avec mes noix! J'ai remarqué qu'elles lavaient moins les tâches de gras: alors pour le moiment, pour cela je finis les lessives KKburk qui me restent.
Je n'ai rien trouvé au sujet de ce 'problème' qui pourtant semble survenir chez certains utilisateurs? proviens t'il d'une fause manoeuvtre, de certaines noix?
En tout cas, merci pour ce site très instructif, qui m'évite de faire des recherches moi-mëme
Tout d'abord bravo pour ce blog, il est rempli de très bon conseils.
J'utilise depuis plus de trois mois les noix de lavage, j'ajoute deux ou trois cuillères à soupe de cristaux de soude et plus rarement du bicarbonate.
J'ai été confrontée aux fameuses traces blanches sur des polos tout neuf...et malgré un relavage dépourvu de cristaux, les traces sont restées... Je vais essayer en mettant les cristaux en premier car par contre je viens de découvrir que je faisais l'erreur de les placer dans une boule pour lessdive liquide à la fin, en haut du linge.
Concernant les traces marron, j'en ai aussi et quand il s'agit des chemises blanches ou des petites robes roses de ma fille, ça me gène un peu. J'avais lu que les noix pouvaient tâcher mais que ça disparaissait au lavage suivant...Il n'en est rien (même avec un blanchisseur kkbeurk). Alors quelle solution (si elle existe...)?
Enfin, que penser du percarbonate, il est décrit comme Le détachant miracle. Mais mon souci, c'est que j'ai lu dans ton grand livre du ménage qu'il était instable à l'humidité et à la chaleur . Est-il dangereux d'en posséder dans une salle de bain? Et dans le cas contraire où en trouver??
Merci pour ces éclaircissements, encore bravo pour ce blog.
BRAVO !
Grâce à toi, même des magazines 'fifilles' comme Biba se mettent à parler des noix de lavage (le mois dernier, des couhes lavables) ; en plus, ils te remercient ! T'étais au courant ?
Salut Raffa
J'adore ton blog et viens souvent y puiser mes 'recettes', mais j'habite au Japon et je n'arrive pas à trouver de cristaux de soude... Est-ce que je peux les remplacer par autre chose?
oups, j'ai mis trop de temps à répondre. Mme Raffa a été plus vite que moi, alors si elle veut bien supprimer mon message. Merci!
Il y a qq jours j'ai fait une machine à 40°c et un vetement (le body de mon fils) il est sorti avec une tache marron clair j'ai essayé de le detacher avec le savon au fiel puis qq heures apres le body avait des taches marrons de partout j'ai pensé que c'etait le savon donc j'ai refait une lessive et la plusieurs vetements on ete taché alors qu'il ne l'etait pas avant et c'est impossible à faire partir. J'ai refait qq lessives depuis pas de soucis or aujourd'hui rebelote j'ai lavé des affaires de mon fils et c'est son doudou qui a des taches marrons maintenant elles sont apparues comme ça qq heures apres l'avoir etendu et non de suite. Qd je fais la lessive aux coques je met rien d'autre sauf qq fois du percabonate. J'aurai voulu savoir si c'etait bien les noix qui pouvaient tacher le linge ??? et y a t'il une solution pour ne plus avoir ce probleme. Merci pour la reponse.
Je pense que si Esther ne trouve pas de cristaux de soude au Japon, avec une boule anticalcaire et du bicarbonate de soude (qui lui se trouve facilement, les japonais en utilisent pas mal dans leur cuisine) ça devrait aller
Je vais encore le redire mais l'anticalcaire dans la technique Raffa n'EST PAS le vinaigre, il y en a bien trop peu pour cela et il intervient à la fin de la machine (heureusement sinon son acidité diminuerait l'efficacité des tensioactifs), c'est juste un adoucissant. L'anticalcaire et le boosteur d'efficacité ce sont les cristaux de soude. S'il ne faut garder qu'un ingrédient, c'est eux !
Dans les docs, ils disent que la boule anti-calcaire s'utilise aussi dans le lave-linge. Ca ne dispense pas du vinaigre pour le rinçage du linge, mais je pense que ça peut éviter les cristaux de soude.
mais heu le truc délicat c'est que c'est vraiment l'ingrédient fondamental :/ Ton eau est calcaire ou non ? Si non tu peux t'en passer si oui... aïe
Le danger est bien présent mais uniquement le problème local : vente d'exportation vs besoin locaux, pas écologique car là je suis formelle a priori, seule la cendre est actuellement plus écologique que les noix.
Pour ce qui est des mococultures cela m'étonnerais aussi puisqu'il faut 5 à 15 ans pour avoir des noix et que la 'mode' sera certainement retombée d'ici là.
Pour ce qui est des arbres à savon en général, il en existe en Amérique du Sud, en Afrique et aux Indes. Le sapindus mukorosi est par exemple bien présent en Algérie et était utilisé par les locaux pendant la guerre pour nettoyer.
Mais effectivement je suis personnellement la première étonnée du succès de ces noix (pour moi cela ne dépasserait pas la sphère écolo pure mais je ne connaissais pas le phénomène bobo) et très inquiète du fait que des noix ont été récoltées avant maturation (avec la perte d'efficacité qui va avec) pour permettre de répondre à la demande européenne
J'ai lu et relu votre blog dans tous les sens et avec beaucoup de plaisir.
J'ai découvert aujourd'hui des réflexions que je trouve tout à fait pertinentes sur les noix de lavage. Ce, sur le site la maison de l'écologie: http://www.maison-ecolo.com/precision-noix-lavage.html.
En voici le texte :
Ne pas répéter les erreurs du passé !
On a vu arriver sur les marchés européens, depuis quelques années,
un nouveau « produit miracle » : les noix de lavage venues des Indes
quon utilise aussi bien en lessive quen savon ou shampoing
De quoi sagit-il ?
De noix produites par des « arbres à savon » (Sapindus Mukorossi), actuellement sauvages, dans certains états des Indes (lImachal Pradesh par exemple).
Une entreprise sérieuse et bien connue du commerce équitable, nous précise quun « collecteur » achète les noix aux paysans, après cueillette manuelle, pour les revendre à un grossiste qui va permettre de fournir la demande locale (en incorporant ces noix à des lessives chimiques).
Que les Indiens de ces états disposent ainsi dun produit de lavage accessible, relativement écologique, fort bien.
Quon développe cette activité économique pour fournir un marché européen (qui nen demande pas tant !) pose certains problèmes éthiques, économiques et sociaux autant quécologiques. En effet, les conséquences économiques, sociales, humanitaires locales, à très court terme sont parfaitement prévisibles :
* développement pour lexportation dune ressource vivrière sauvage
* mise en culture, sans nécessité locale ni régionale
* tendance à la monoculture dexportation (type quinoa, café, thé, sucre ) et déséquilibre régional
* déperdition des ressources similaires dans les pays importateurs (la saponaire en Europe, par exemple).
* effet pervers dune « mode », dune « tendance » : dautant plus que ces noix de lavage ont un résultat sensiblement éloigné de nos lessives européennes produites localement et sans danger pour lenvironnement Quand les bobo en auront assez des noix de lavage que restera-t-il aux Indiens de lHimalaya ? Limmigration vers le 9-3 ?
Limportation en Europe de ces noix de lavage (avec laberration écologique que constitue son transport) relève très exactement de la fausse « bonne » idée quon peut assimiler à du néo-colonialisme.
Dans cette optique de cohérence écologique, le Salon Asphodèle a été le premier à demander à ses exposants de ne pas y présenter ce produit
NB1. Vous allez nous dire : pourquoi les noix de lavage et pas le thé ou le café ou les capteurs solaires fabriqués en Chine. Nous répondrons : il faut bien commencer la réflexion par un bout et tant quà faire ne pas reproduire les erreurs dantan !
NB2. Nous avons appris également que la France avait, jadis, planté des arbres à noix de lavage dans ses colonies (Asie et Afrique) Mais seul le climat des Indes donne à ces noix un relatif pouvoir lavant. Aussi lorsquun revendeur français tente de se justifier en précisant que ses noix à lui viennent dAfrique, on mesure encore plus leffet mode du produit !
Marie Fougère et Jean-Marc Carité
La Maison de l'Ecologie partageant, l'analyse faite par Marie Fougère et Jean-Marc Carité (des Edition UTOVIE et du salon Salon Asphodèle), se joint à cet appel et déréférence les noix de lavage de son catalogue et de sa vente en ligne
Marianna & jean Jacques Tournon
Pour ce qui est de l'efficacité des noix ce n'est pas évident car ils les ont utilisé seules. Or comme je le dis partout
- seules elle ne suffisent pas pour une lessive chez noux (à moins de laver à l'eau de pluie)
- l'efficacité est extrêment varibale en fonction de la période et du lieu de récolte. Voir la mésaventure de bluetansy, contente pendant 2 ans de son sac d'1 kg, en rachète un kilo... qui lave rien. Les noix n'étaient pas du tout les mêmes (brunes vs beiges, collantes vs sèches etc.)
Bref l'étude sur les noix ne veux absolument rien dire.
Par contre si tu retrouve la source sur les dégâts ça m'intéresse car les seules choses que j'ai lu sont des presomptions et des craintes jamais etayées.
Par ailleurs, Que Choisir prétend que les noix de lavage ne lavent rien, que c'est l'action mécanique de l'eau chaude qui fait tout. Perso, je ne crois pas, mais cela a été écrit...
Pour l'instant je m'interroge: à 40°c je lave au savon, et je me demande si jene vais pas tout faire comme cela. Et au moins le savon ne voyage pas par avion (ou alors moins). Mais il laisse des résidus...Difficile de choisir...
bonjour !
j'aimerais savoir les différences entre la lessive et la noix de lavage au niveau des prix, de l'utilisation et de la composition !
merci d'avance
Bonjour à tous!
Je suis passée au noix de lavage et pour l'instant, j'ai rien à y redire. Seulement je fais de temps en temps des lessives de laine à froid et comme les noix ne sont pas efficaces avec un minimum de t°, j'utilise un produit industriel.
Si je fais une décoction de noix, ça serait efficace pour remplacer mon produit? Il y a une autre solution plus pratique?
Merci d'avance
Le mieux est que tu ailles voir là pour l'instant j'ai développé mon analyse http://www.eco-bio.info/forum/index.php?topic=2814.0
Dans ce numéro les noix de lavage ou pas de lessive, c'est kifkif concernant l'efficacité! Non polluantes mais elles ne lavent pas! De plus la mention commerce équitable est une auto-proclamation, aucune certification officielle pour ce produit.
Concernant la lessive ECOVER liquide, autant polluante que d'autres lessives classiques de la grande distibution.
Alors pourquoi payer plus cher?
PS: je n'ai pas de scanner mais on peut se procurer le dossier sur le site moyennant paiement.
Merci, Marie,
Moi non plus, j'ai pas assez de coques usagées, je vais en mettre quelques unes neuves pour compléter. merci encore
Une décoction de noix de lavage dans le bac à savon, lessive à 30° et c'est ressorti nickel. Evidemment je ne m'étais pas roulé dans la boue avant, ce sera le prochain test... ^^
Ce qui m'a le plus surpris c'est que je n'ai pas utilisé d'adoucissant et mes chaussette en coton sont hyper douces. J'avoue que c'est ce qui m'a le plus marqué.
Et puis pour le fait que ce soit mieux ou moins bien qu'une lessive classique, j'ai meilleure conscience à utiliser les noix de lavage que toutes les lessives qu'on nous sert depuis des années et des années, et là on ne va pas me dire que c'est bon pour la nature....
pour le reste les réponses sont sur le blog
http://raffa.grandmenage.info/post/2006/06/12/La_d%C3%A9coction_de__coques_de__noix_de_lavage
Tout d'abord je tiens à dire que ce site est génial, en tout cas
pour ce que j'ai pû lire sur la lessive écologique :D
En fait j'utilise les noix de lavage depuis de nombreux mois avec un anti-calcaire beurk puisque pas d'alternative jusqu'ici (c'était avant de lire toutes les infos super pratiques de ce site
) en alternance avec les lessives classiques, anti-calcaire et adouccissant.
Ben voui, étant maman de deux petits bouts, les sales tâches ne partent mieux qu'avec la lessive traditionnelle :S Bien que je sois très contente des noix de lavage pour le linge dit 'propre'.
Et je cherchais de puis longtemps où savoir me fournir en percarbonate de sodium çcar par chez moi je n'en trouve pas (Belgique) pour compléter mes noix.Car mon but est de laisser pour de bon de côté les lessives classiques.
Du coup je sus tombée par hasard sur ce site et j'y trouve une mine d'infos très intéressantes qui répondent à mes questions.
Je vais donc bientôt pouvoir passer rien qu'aux noix avec les additifs supplémentaires nécessaires à une lessive nickel chrome ;))))
Juste une question quand même, mes enfants font de l'eczéma, surtout mon fils....avec les noix seules c'est très bien pour sa peau, même beaucoup mieux que le beurk, mais avec les cristaux de soude???? Car chez mon fils, c'est son corps entier qui est rempli d'eczéma :'(((((
Et quelle quantité de vinaigre utilisez-vous pour remplacer l'adoucissant? Ca ne sent pas sur votre lessive? Ou rajoutez-vous des huilles essentielles? Si oui où ça?
Et combien de balles de golf sont nécessaire?
En tout cas j'ai appris plein de choses ici, je suis vraiment ravie:D
Pour ma part, mes noix de lavage finissent au jardin, puisqu'elles sont bio-dégradables ;)
Mais si on peut les réutiliser comme savon pour les mains ou comme produit vaisselle, ça m'intéresse aussi :D
Comment faire la décoction alors?
Merci de m'avoir lue les courageuses;)))))
Les bobos sont censés avoir les moyens (de quoi on se demande), je ne les ai pas vraiment. Et je sais qu'une bonne partie des visiteurs de ce blog non plus. Il y a très certainement des gens que l'on peut qualifier de bobos qui suivent le grand ménage... et alors ?
Cette volonté de toujours tout vouloir classifier est étrange. Probablement que lorsqu'on met un terme sur un phénomène que l'on comprend mal cela permet de mieux l'apréhender, de s'en moquer ??
Si l'on veut me qualifier de bobo (ce que je ne suis pas), gauchiste (ce que je ne suis pas non plus), altermachin (non plus) ou même terroriste (pas encore
ET c'est quoi un ségoliste d'abord? Qqn qui votera Royal ? Ou plus ?
Sommes-nous des bobos?
'1 à 2 bouchon(s) de vinaigre à la place de l'adoucissant.'
Quand je dis à la place c'est 'à l'endroit où' (dans le compârtiment de ta machine reservé à l'adoucissant quoi) ET 'pour remplacer'. Pour l'odeur cela a été dit dans les commentaires (mais bon 206 à lire je comprends
J'ai bien trouvé quelques réponses à mes questions dans tes liens :D
Mais concernant le vinaigre je n'ai pas trouvé. Combien en mets-tu
dans ton bac adoucissant? Et qu'en est-il de l'odeur?
Merciiiiiiii ;)))))))))
CHannel on trouve de l'anticalcaire écologique en magasin bio au pire
Bonsoir Raffa,
Je tiens à te féliciter pour ton blog, remplis de supers infos. Je viens tout juste d'acheter des noix de lavage. Et j'ai déjà tester une machine. Le linge est ressorti tout doux. Nickel. Sauf pour les tâches tenaces sur le jean de ma fille au niveau des genoux. Je vais dès demain, acheter ce qu'il me manque pour le faire partir.
J'ai lu sur un autre blog que le tien, que les noix devaient être un peu collante. Les miennes ne le sont pas du tout. Où est le vrai ???
bizzzzz, bizzzzzz
Sorry, j'ai dû louper l'endroit où c'était inscrit :S J'avais pris le temps de lire pourtant mais bon, la fatigue....
Ha ben super, me reste quelques achats à faire et je m'y mets :DDD
Reste à prier que mon bonhomme supporte les cristaux de soude :S
Sinon je suis bonne pour continuer au beurk anticalcaire (qui n'est
pas trop bon non plus pour sa peau :'( )
J'ai hâte de commençer
Allez,jm'en va lire d'autres chapitres de ton blog super intéressant :DDDDDDDDDDDD
Merci pour tout
Mais je cherche au moins cher :S Je suis à la maison pour les enfants donc tu sais bien que ça ne paie pas beaucoup :S
Et je n'ai pas l'occasion de beaucoup faire les boutiques avec eux
donc soit je dois trouver mes produits en supermarchés soit sur internet.
Mais merci du conseil, je verrai bien de toute façon d'abord avec les cristaux
Ha au fait, on peut trouver ça en droguerie peut-être non? J'irai à l'occasion me renseigner car j'en ai une super pas loin de chez moi
Un petit mot pour vous faire partager mon expérience. Je me suis lancée également dans la lessive aux noix de lavage il y a 9 mois avec détachage au fiel liquide mais avec mes 2 enfants, j'y renonce ! Trop de maniupulations de linge pour le détachage + vérification de l'état du linge et souvent relavage... Je ne suis pas convaincue de l'efficacité. Je suis repassée à ma lessive Le Chat mais je diminue de moitié la dose car j'ai ajouté des balles de golf dans le tambour de ma machine.
Comme je l'ai dit partout la qualité des noix est très très variable et on trouve actuellement sur le marché des noix... qui ne lavent pas. Donc bon.
Beaucoup font la lessive aux noix pour le linge peu sale ou fragile et garde une lessive (écolo ou pas d'ailleurs) pour le linge très sale. Bref il est toiujours possible de panacher. Le tout est de réduire sa consommation de kkburk. Déjà avec les balles c'est un mieux
Ne pas oublier non plus la cendre (et celle ci marche très très bien).
Sinon entièrement d'accord avec toi.
Pour ce qui est de l'intolérance manifeste envers les odeurs 'chimiques' des produits d'entretien (et pour ma part maintenant aussi des produits cosmétiques et de certains aliments ou boissons) que nous sommes plusieurs à vivre, elle me semble assez symptomatique et révélateur.
Nous avons pour bcp été élevés +/- dans ces odeurs (et couleurs et goûts). SI certaines nous semblaient un peu agressives, il y en avait d'autres qui ne nous était pas désagréables (pensons aux odeurs des bonbons ou des gommes et stylos pour enfant).
Après, avoir changer de produits et décider de proscrire l'utilisation des produits de synthèse (quand c'est possible), progressivement, toutes ces odeurs nous sont devenus absolument insuportables, sans exception.
Comme toi, Elisa, je ne peux pas passer dans un rayon 'lessives' en supermarché sans faire de l'apnée (et ce, tout autour du rayon), d'ailleurs c'est bien simple je n'y passes jamais, je n'ai de toutes façon rien à y acheter. Idem quand un morceau de rue vient d'être laver quand je passe, ou qu'une lessive se fait dans les environs, ou que j'embrasse quelqu'un qui vient de se laver au gel douche, etc. Le pire : les gens qui se parfument à l'adoucissant. Je ne sais pas quelle mégadose ils mettent dans leur lessive mais franchement ils ne se rendent pas compte à quel point c'est génant.
Toutes ces odeurs sont une horreur pour moi. Cela en devient problématique (genre j'arrive chez qqn 'oh ça pue chez toi !! Ou 'bon je vais aller en apnée aux wc à cause de ton désodorisant')
ET cela arrive à des degrés divers à tout ceux qui font le pas, progressivement.
Nous ne sommes tout simplement pas conçus pour être attirés par ces odeurs qui n'existent pas (ou pas tout à fait comme ça ) dans la nature. Les odeurs qui nous 'révulsent' instinctivement sont en général celles que l'on sait être 'dangereuses' : la maladie, la mort, la décomposition, les excréments, la fumée pour ne donner que des exemples. Mais on sait aussi que si on vit en permanence dedans on fini par ne plus les sentir.
Pareil avec les odeurs/arômes/couleurs de synthèses à mon avis. Une fois qu'on ne vit plus avec, on sent enfin à quel point elles nous sont néfastes ou en tout cas pas 'naturelles'.
j'avais oublié un truc...
Est-ce vraiment nécessaire d'avoir un torchon ''plus blanc que blanc', sans aucune tache et resplendissant au soleil? si c'est simplement pour essuyer la vaisselle ou les mains, qu'il reste une tache c'est vraiment sans importance. Voilà l'effet de dizaines d'années de publicité sur le plus blanc que blanc (réécouter Coluche ). Total, des générations de femmes ont utilisé et continuent à utiliser des tonnes de produits polluants pour quelque chose de parfaitement inutile. (je ne dis pas la même chose pour le vêtement, personne n'a envie d'être 'sale sur soi').
Il faut sortir du conditionnement publicitaire !
Bonjour, j'ai découvert récemment ce site et j'avais envie d'ajouter mon petit commentaire... bien qu'il y en ait déjà beaucoup!
J'ai découvert les noix il y a un peu plus d'un an, grâce à ma fille qui est encore plus écolo que moi ;-). Actuellement je me sers quasi exclusivement de ça pour laver le linge de tous les jours. J'ai un reste de lessive kkbeurk pour les serpillières par exemple. Mon gros problème avec les lessives kkbeurk c'est l'odeur. Je ne supporte pas ce parfum chimique (ils en ont rajouté certainement depuis quelque temps car je ne peux passer près du rayon qui les propose sans faire une apnée digne d'une plongée sous-marine ). Je suis donc surprise qu'on reproche aux noix qu'elles ne donnent pas une bonne odeur au linge... on nous a habitués à ces parfums chimiques qui nous détruisent l'odorat à petit feu. Vive l'absence d'odeur du linge (je ne supporte plus l'odeur du linge lavé au kkbeurkriel.)
Par ailleurs, pour ce qui est d'enlever les taches, kkbeurkriel ou ses collègues kkbeurizir et autres) ne fait absolument pas un miracle, et dire que ces lessives chimiques enlèvent les taches sans traitement préalable me semble totalement faux. Les taches, il y en a qui ne partent JAMAIS, kkbeurkiel ou pas.
Pour ce qui est de la distribution, et c'est ce qui motive le plus mon intervention, je viens de recevoir un catalogue VPC de gadgets en tous genres, la Vitr Magi -(je ne sais pas si je peux citer le nom ici ou pas), qui propose sur une page entière, NOUVEAU, noix de lavage.... pour la modique somme de 19.99€ le kg soit deux fois plus cher que les sites écolos sensés vendre cher. Je ne sais si je dois m'en réjouir ou non?
Qu'en pense 'la rédaction'?
Eh oui, j'ai entendu 'ça sent bon' et moi je réponds 'ah non, ça pue'!!!
Le pire c'est qu'on nous impose ça: par exemple les sols de certains lieux 'communs' (pas des lieux communs ;-)) sont souvent nettoyés avec ces produits, et quand on passe on s'en prend plein la g...
Pareil pour la pollution sonore, la manie de mettre la radio (en général RFM, pourquoi???) non seulement dans certains magasins mais en plus dans les gares! Il ne manque plus qu'on nous la mette dans le train et ça sera complet (en plus il était question de diffuser du 'parfum' dans le métro arghhhhhhh! Qu'est-ce qu'elle aurait dit, Zazie!)
Pourtant on ne peut pas vivre sur une île déserte...
Bonjour !
! Affaire à suivre ...
J'ai commencé à utiliser les noix de lavage avant de découvrir ton SUPER MEGA GENIAL blog !
J'en ai tout de suite été satisfaite (même pour les taches d'herbe sur les pantalons de ma fille !), en les utilisant sans aucun autre produit (à part de l'HE).
Les 2 copines que j'ai réussi à convaincre dont également contentes.
Ainsi, maitenant que j'ai lu ton blog, je me demande quelle est l'utilité des autres ingrédients que tu préconises (et que j'ai testés, sans sentir de différence flagrante). Dois-je continuer ?
En fait, mes 2 copines et moi avons un adoucisseur d'eau .. est-ce la raison pour laquelle les noix marchent si bien seules ?
Toutefois, je viens de voir que je ne suis pas la seule à avoir parfois des taches sur le linge (qui partaient au lavage suivant ou non) ... je pensais que ça provenait de l'HE, que je mets maintenant dans le bac adoucissant avec du vinaigre.
Comme je programme ma machine pour la nuit, je ne vais pas me lever pour retirer le sac en toile
Voilà ... j'attends avec impatience les HE que j'ai commandées, afin de pouvoir fabriquer tes produits ! (mon mari me regarde d'un drôle d'air parfois
!)
Bravo encore pour ce super blog, que je vais faire connaître autour de moi !
Brindille, si tu as des tâches sur le linge après les noix de lavage c'est sûrement parce qu'elles (les noix) ont été mal séchées au départ.
En effet, contrairement à ce que j'ai lu sur ce blog, les noix que je revends sont de couleur miel et non collantes. (importateur : Azimuts Artisans du Népal :::: ce sont bien des noix de filière 'équitable' puisque payées plus à l'achat aux femmes qui décortiquent et font sécher et qui sont employées par Azimuts ((allez sur leur site si vous en doutez et contactez -les ils sont totalement à l'écoute de toutes les questions);
1/ Ma mère avait acheté des noix, dans un magasin bio, qui étaient noires et collantes et elles laissaient également des traces sur le linge.
2/ Pour l'instant j'ai eu 3 retours de personnes qui m'ont déclaré que les noix que je revends sont plus efficaces que les premières qu'ils ont acheté (la dernière remarque de ce genre date de 2 jours exactement)
Voilà, en tout ca, bravo Raffa pour ce blog très constructif
ET je peux te dire qu'avec moin eau très clacaire, la différence est flagrante
Bon, je vais alors essayer les décoctions si j'ai le courage ... car mes noix sont bio et équitables, et c'est la seule marque dans mon magasin ...
Pas de suggestion concernant l'utilisation des autres produits (bicarbonate, etc ...) ? Oui je sais, vous allez me dire que si c'est propre, pas la peine !
Mais je suis du genre compliqué ! Vous voyez une différence, vous ?
En fait je fais une décoction car l'idée que les noix de lavage (qui lavent à froid) soient toujours présentes dans la machine lors du rinçage ne me plaisait pas du tout (mon fils est allergique à tout) et je sentais bien que le linge était un peu poisseux.
J'ai donc trouvé cette recette sur un site allemand et en suis très satisfaite : le linge est correctement rincé (je sens la différence au toucher).
Voici l'adresse du site :
http://www.meinekosmetik.de/rohstoffe/waschnuesse.html
C'est très facile car un litre de décoction fait environ 25 machines. Cette décocotion peut-être congelée, ce que je fais.
J'ai personnellement trouvé des coques de lavage en paquet de 1kg chez Nature et Découvertes à 7.95 euros mais j'ai retrouvé quelques noix dedans.
Merci encore pour vos articles toujours très intéressants.
Merci Marie-Claude pour votre lien... mais voilà bien longtemps que je n'ai pas pratiqué la langue de Goethe ! Je dois bien avoir un dico à la maison... quelque part...
Auriez-vous la gentillesse de nous traduire 'la recette' ?
Merci beaucoup !
Bonsoir !
En faisant quelques recherches sur les noix de lavage, j'ai trouvé un article sur le site Wikipédia mentionne une enquête menée par 60 millions de consommateurs :
'Lors de son test des lessives, dans son numéro de novembre 2006 de 60 millions de consommateurs, l'Institut national de la consommation note que les noix de lavage obtiennent un résultat très proche voire identique à celui de l'eau chaude'.
Personnellement, j'utilise la lessive 'Raffa', mais j'envisageais de faire des décoctions de noix pour laver le chien ou les lainages.
Me voilà dubitative...
Avez-vous déjà entendu parler de la 'Boule magique' présentée sur M6 Boutique qui permettrait de laver le linge sans détergent ?
Voilà ce que le descriptif précise :
'Cette boule est composée de trois types de boules céramiques ayant chacune un effet permettant un nettoyage étonnant:
- 1er effet: altération de la structure moléculaire de l'eau ce qui augmente la pression de l'eau et permet une meilleure pénétration dans les tissus.
- 2ème effet: amollissement des fibres pour que les saletés soient évacuées sans l'usage de détergent.
- 3ème effet: élimination de la composition chlorique de l'eau qui cause en général et au même titre que la poudre à lessiver une oxydation et une décoloration des tissus d'où un meilleur maintien sur le long terme des couleurs et de l'élasticité des vêtements.
SES ATOUTS
Cette boule protège contre l'oxydation et entretient la coloration des tissus aide à maintenir leur élasticité. C'est la solution parfaite pour les enfants ou les personnes qui ont la peau sensible et pour les personnes allergiques aux produits chimiques. En effet, cette boule ne contient aucun détergent.
SA SIMPLICITE D'UTILISATION
1) mettez la boule dans la machine à laver avec les vêtements, NB: il est préférable de trier la lessive par coloris et par type de tissu comme à l'ordinaire.
2) après lavage, vous pouvez laissez la boule dans la machine pour la prochaine lessive.
La présentation est séduisante... mais est-ce vraiment efficace ?
Depuis 1 an j'utlise les noix de lavage, mais pourriez-vous me dire comment éviter les tâches que me laissent les noix sur mon linge blanc et de couleur claire?
Merci
Comme j\\\'ai fait plus d\\\'une dizaine de décoction, je le fais maintenant selon ma propre recette très simplifiée :
je prends 100 grammes de noix de lavage (pour 2 litres de décoction) que je laisse tremper une nuit dans une grande casserole avec 300 ml d\\\'eau (just pour recouvrir les noix). Le lendemain, je fais bouillir une dizaine de minutes. Je filtre l\\\'eau (avec un simple filtre) et mets la 1ère décoction dans une autre casserole à part. Je remets les noix et 300 ml d\\\'eau dans la première casserolle et refais bouillir. Ainsi de suite plusieurs fois. A chaque fois je filtre et mets la décoction dans la 2ème casserole. Ceci jusqu\\\'à obtenir deux litres de décoction. Je mets 2 cc d\\\'acide citrique (Zitronensaüre) achetée sur le site \\\'meinekosmetik.de\\\' qui est un anti-calcaire et conservateur naturel. Je mets la décoction dans 4 bouteilles de 500 ml et les mets au congélateur. Il vaut mieux la congeler par petite quantité et sortir une bouteille selon besoin.
La décoction a un dépôt mais j\\\'estime que ce n\\\'est pas grave.
A chaque lavage, blanc ou couleur, je mets 80-100 ml de cette décoction et 2 cs de percarbonate de soude. Le linge est impeccable et doux.
PS : l\\\'intérieur de ma machine à laver est on ne peut plus propre, il n\\\'a a plus cette sorte de glue qui était cachée dans les recoins.
J\\\'attends vos commentaires, cela m\\\'interresse beaucoup.
Merci Marie-Claude !
Je vais essayer ta recette.
Si je compte me servir de cette décoction pour laver les lainages, je souhaite aussi en faire du shampooing (+savon d'Alep) pour humains... et chien !
Dans ce cas, ne vaudrait-il pas mieux éviter l'acide citrique ? N'est-ce pas agressif pour la peau ?
Qu'utiliser alors pour conserver la préparation ?
Merci pour vos conseils !
Je crois qu'il faudrait mieux éviter l'acide citrique effectivement, mais n'en ai aucune idée.
Moi aussi je suis une adepte du savon d'Alep.
Bon courage et tiens nous au courant.
l'INC a evalué l'efficacité et la toxicité de différentes lessives. Concernant lex noix de lavage, si elles n'ont pas d'impact particulier sur l'environnement (et je ne parle pas des transports polluants necessaires à l'importation de ces produits), elles n'ont pas non plus d'efficacité particuliere sur la propreté du linge. Si l'on en croit cet institut (et je ne vois pas de raison d'en douter) les noix de lavage sont aussi efficace qu'un brassage à l'eau chaude. Alors quelle alternative pour ceux et celles qui veulent de l'efficacité sans nuire à l'environnement?
bonjour,
j'ai acheté un sac de noix de lavage il y a 1 mois.
je l'ai ouvert à ce moment - là pour prendre quelques noix et laver les habits du bébé que j'attendais.
pour les lessives qui suivirent, j'avais repris ma lessive beurk pour la vider.
maintenant que BB est là, je voulais reprendre des noix de lavage, mais apparemment j'avais mal refermé le sac et elles ont un drole d'aspect : elles ont l'air périmé, toutes dessechées : puis-je encore les utiliser pour ma lessive ou la saponine est-elle partie ?
je vous remercie d'avance pour votre réponse.
Bonjour,
Par rapport aux informations que j'ai récupéré un peu partout toutes tes données sont correctes. Comme j'ai l'intention de m'installer à Mada je me demande si cette arbre pousse en pays tropical.
Pourrais-tu me dire a qu'elle altitude se trouve les plantations actuelles.
Et pour laisser une petite note écolo connais-tu l'association kokopelli, il on besoin de soutien, je trouve que leur démarche est intéressante.
A+ PAUL
Bonjour, qui pourrait me renseigner où acheter des noix de lavage de qualité en Belgique? Car les miennes provenaient d'un site belge mais elles ne sont absolument plus collantes et ne lavaient plus grand-chose de mon linge
Hors relaver 3 fois le linge, bonjour le gaspi en eau grrrrr et la perte de temps!!! Du coup j'ai dû retourner à contre-coeur à la lessive berk, pas le choix, mes enfants reviennent dégoûtants de l'école :S
Mais je ne compte pas abandonner, je tiens à trouver des noix de qualités à prix raisonnable, et ainsi reprendre les lessives écolo et écono
Voilà un an que j'utilise les noix + bicarbonate de soude + adoucissant Ecover (pour l'odeur et la souplesse du linge) et j'en suis très satisfaite.
A Liège, je ne connais que deux magasins qui en vendent : l'herboristerie, rue du Mery et Plaisirs d'Essence (magasin de Marie-France Pierre qui ceux qui la connaissent), mais le prix est un peu supérieur à 20 EUR pour 1 kg.
Michèle
I'm not ready for the light to dim, got a suitcase, got regrets, but I'm hopeful yet - Tom McRae
petit rappel (en bas de cet article)
Avis aux revendeurs, votre participation à ce sujet est plus que bienvenue MAIS merci de ne pas faire votre pub. Seul un lien vers votre site Web est autorisé (dans le formulaire du message, pas dans le message lui-même).
Merci de votre compréhension
J'ai fait un petit raté... désolée
qd je disais que j'ai mis 'un adoucissant écolo' je parle d'adoucissant d'eau pour remplacer les cristaux de soude que je n'avais pas trouvé
par contre ensuite j'ai parlé d'adoucissant pour le linge reche je voulais dire ''assouplissant'. Désolée encore la grossesse me fait me mélanger les pinceaux.. par contre elle me rend écolo !!
Merci encore
bonjour et un gd merci à Raffa pour toutes ces recherches, ses conseils et son aide.
je rebondis sur le message de Rosier du mois de 02/07 car j'ai acheté (moins d'un mois) les noix azimut et en les regardant bien il y a des noix couleur miel assez collantes et brillantes et d'autres plus ratatinées, ternes et plus sombres. j'ai fait un test avec deux de chaque que j'ai passées sous l'eau et fait mousser entre mes mains et bien même résultat pour les 2. (faut frotter un peu qd meme pour que ça marche bien).
POur ma part je n'avais pas encore lu le blog et ne savais pas qu'il fallait rajouter d'autres ingrédients aux noix et donc résultats pas très satisfaisants. Je vais donc recommencer.
J'ai testé aussi 4 machines avec savon marseilles 72% huile olive spécial recette RAffa et ça marche très bien (avec les autres ingredients et fiel sur taches, surtout que mon eau est très calcaire. par contre j'ai mis un adoucissant écolo car je n'avais pas trouvé les cristaux de soude, c'est fait maintenant mais prix 4.50€ pour 1.4kg). Résultat lessive : odeur +++, propreté nickel, le linge est juste un petit peu rêche ... mais bon je n'ai jamais adoré l'adoucissant.
Je voulais mettre la recette sur mon blog (sans tout copier bien sur et respect des droits d'auteur) en citant bien évidemment raffa, avec tous les liens qui iront vers le site (il est tellement bien fait que fo pas se priver) et les différentes rubriques. Enfin avec ton accord RAffa...
Merci encore...
je suis nouvelle sur le site que je viens de decouvrir par hasard, mon commentaire va peut etre vous faire bondir par sa naivete mais est ce vraiment ecolo de laver avec des noix qui viennent du bout du monde?
viennent elles par un moyen de transport ecolo ou tout simplement par contener sur un bateau qui consomme des milliers de litres de petrol?
c'est peut etre naif mais je me pose la question depuis un moment, tout en cherchant une lessive la plus'propre' possible pour l'environnement
merci
La réponse est dans l'article Valérie... bonne journée
Mes questions sont les suivantes:http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Reflexion/se-gratte-le-crane.gif
J'ai lu quelque part que les noix sont collantes quand on ouvre le paquet, les miennes sont sèches, elles sont bonnes?
Je fait toujours mes lessives à l'eau froide ou à 30º, pour ne pas utiliser trop d'electricité et ne pas abimer les vêtements, les noix libererons quand même leur saponines?
pour l'ainstant j'ai fait 3 lessives, avec les même noix sans les sortir de leur sac et percarbonate pour le blanc, bicarbonate pour les couleures, vinaigre+HE. Le linge blanc et couleur sont apparemments propres, le cou des chemises blanches de zhom bof-bof.http://idata.over-blog.com/0/07/93/58/img-sm/yahoo-worried.png
POUR CHANNEL:
Les noix de lavage sont en vente chez Biocap à Bouge (5004) et à Marcinelle (6001) 18€ le kg si je me rappelle bien
Muriel
manou, la saponine ne se libère qu'à partir de 30°. A l'eau froide, les noix restent inactives (voir http://raffa.grandmenage.info/post/2005/10/17/La_lessive_en_machine_aux__coques_de__noix_de_lavage). Si tes noix sont sèches, je te rassure les miennes aussi. Elles ne deviennent collantes qu'une fois mouillées et utilisées. J'utilise des balles de golf comme balle de lavage et ma machine se porte bien
Combien d'eau utilise une machine? Ma machine est sur un balcon.
J'ai testé récemment une 'boule magique' vendue par M6 pour laver le linge sans lessive ni adoucissant.
J'en suis content.. mais j'aurais bien aimé avoir l'avis de plusieurs personne... et surtout sur le coté 'scientifique' de la chose..
Merci pour cet article.. et tous les commentaires !
Bonjour tout le monde
Je viens de tout lire et je suis tres contente d’apprendre que l’eau qui sort du lave linge (en cas de lessive aux noix) peut etre recuperée pour arroser les plantes ! jusqu’à present je la recuperer pour eviter de tirer la chasse a l’eau potable mais maintenant ce sera direction le jardin et bonjour les toilettes seches !
Mes questions sont les suivantes : oki, l’eau recupérée est bonne pour les plantes mais est ce que c’est valable aussi avec celles du potager ? et qu’en est-il des eaux usagées issues de l’utilisation des produits raffa ? derniere : l’acide citrique, c’est ecolo ca ? parce qu’une lessive ecolo qui se conserve plus longtemps comme celle de marie claude (post 168) ca m’interresse bcp sauf si je peux pas arroser mes tites plantes.
Et pour tenter de repondre a manou : pers je recupere environ 30litres mais ma machine est neuve (j’en ai pris une qui consomme peu) et je fais toutes mes lessives en cycles courts (meme lorsque le linge n’est pas delicat et qu’il est bien sale), en demi charge (avec le tambour plein) et (j’en rajoute un peu au passage !
) a 30°C. bon quand c’est du blanc taché de cambouis, sang ou autres taches bien hards je passe a 40°C et au savon de marseille…d’ailleurs faudrait que j’ose tenter avec les noix meme dans ces cas la !
Merci a tous pour vos post interressant et surtout chapeau bas Raffa !!!
bon j'ose plus appuyer sur 'entrée' vu ce que ca a donné la derniere fois!
Mais je voulais quand meme dire que j'ai fait ma premiere vaisselle avec une decoction de noix de lavage et c'était nikel!!
Le vin rouge séché au fond du verre blanc, les assiettes pleines d'huiles (ma belle soeur a une recette de taboulé bien à elle!!)....impec! comme c'était la premiere fois j'ai un peu forcé sur la dose de decoction ce qui a coloré mon eau d'un joli marron et mon bof m'a suggerré de changer l'eau de bassine avant meme que j'ai eu commencé
! mais la vaisselle était nikel!! Et sinon pour mon potager...., personne à la reponse? (le post où il y a plus de blanc que de texte...
).
je lave le linge avec les noix sans rien mettre d\\\'autre et ne t\\\'en déplaise, mon linge est propre, souple, sans odeur et ce n\\\'est pas une vue de l\\\'esprit! je prétraite seulement les tâches difficiles comme la tomate, le chocolat avec un savon au fiel et c\\\'est propre; pourquoi es tu si catégorique ? as tu essayé avant de 'crier' comme ça? en réponse à tes remarques et aux questions d\\\'autres personnes, je n\\\'ai jamais eu de tâches marron sur le linge, m^me pas quand le petit sac s\\\'ouvre dans la machine. et franchement côté odeurs, il n\\\'y en a plus du tout avec les noix dans la machine. avant ça sentait le chien mouillé, voir le moisi plus maintenant ni sur le linge m^me synthétique. Les mauvais résultats viennent peut-être de l\\\'espèce, car il y en a plusieurs. les miennes c\\\'est sapindus makrossus de la marque K...bip...n. Et comme ce n\\\'est pas un produit périssable, je pense que ça vient plus sûrement en bateau (que l\\\'on prévoit de faire avancer avec des cerf-volant géants) qu\\\'en avion.En tout cas les gaz d\\\'un avion de noix polluent moins durablement et gravement que l\\\'équivalent en produits chimiques appelés lessive deversés dans les rivières, le mer et les nappes phréatiques, sans parler de ce qui passe dans ton sang et tes voies respiratoires. Et puis dans les cas dermatologiques sévères (eczéma géant) c\\\'est la seule chose supportable et même recommandée par les médecins pour l\\\'entretien du linge.
Je lave tout avec la décoction, le linge fragile, les sols, la vaisselle...
Je ne suis pas naïve, j\\\'ai même regardé avec beaucoup d\\\'amusement le vendeur du magasin bio qui m\\\'a vendu ces noix la première fois. Mais utilement informée sur la raison technique et scientifique de l\\\'efficacité par tu sais Qui (non pas Lord Voldemort, Raffa), j\\\'ai testé (parce que bon, on peut douter mais il faut se faire une idée et s\\\'informer) et j\\\'ai été fort satisfaite. Je regrette mon attitude goguenarde envers ce bon Monsieur vendeur. Aujourd\\\'hui, c\\\'est moi qui passe pour une douce dingue mais tant pis. Alors essaye avant de vouloir décourager les autres.
Je rerépond à tout cela mais je préviens : dans 3 messages je ferme les commentaires car il est désormais évident qu'on ne lit pas les commentaires précédents.
- Les noix viennent par bâteau pas par avion (comme précisé dans l'article et dans les commentaires pls fois). pour le reste du bilan écologique global voir l'article... je ne peux pas être plus claire que cela !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Les noix sont de qualité très variables en fonction de l'espèce, de la saison et du lieu de récolte. Une même personne peut être absolument convaincues par son premier sac et acheter son deuxième ni au même fournisseur ni à la même époque et obtenir des noix... qui ne lavent pas.
- Certains fournisseurs font extrêment attention à l'impact écologique et social de leur noix (au point d'accepter d'être en rupture de stock). renseignez-vous
- Les noix sont plus efficaces et plus écologiques que la saponaire. Car la saponaire on la détruit (racines) et qui plus est on en a besoin de bcp plus que des coques de noix pour la même quantité de linge. Si on utilisais la saponaire à la place des coques de noix... il y n'y en aurait plus.
- Les saponines seules ne lavent pas comme une lessive parcequ'elles ne remplacent que 30% max d'une lessive commerciale écologique ou non : les tensioactifs. C'est excatement pareil avec le savon de marseille. Avec une eau dure (ce qui n'est pas le cas de tous), toutes les lessives maisons (savon ou noix, ou saponaire...) doivent utiliser des cristaux de soude (le bicarbonate n'est absolument pas indispensable, ce sont les cristaux de soude qui le sont).
- Ce n'est pas la France qui a lancé la mode des coques de noix mais certains fournisseurs de produits naturels allemand (puis Belge, puis la France)
- les noix de lavage liquide (ou en poudre) existait déjà bien avant que nous découvrions les coques de noix. Le liquide est un produit utilisé dans l'industrie de la photo depuis bien bien longtemps.
- je n'ai jamais eu de tache marron non plus (3 lots différents testés), mon sac c'est ouvert une seule fois je n'ai eu aucune catastrophe en dehors des miettes de noix à récupérer dans mon linge
- il n'y a aucun problème à mélanger les techniques et a utiliser la plus efficaces pour telle température ou tel textil. J'utilises tjs du savon de marseille avec mes noix pour mon blanc. ET je préfère utiliser une décoction de noix ou des noix en poudre pour les lessives à 30°
- Quantité de maman utilises les noix avec leur couche et en sont satisfaites
- je parle des produits étamine du Lys ici http://raffa.grandmenage.info/post/2006/01/16/Les_produits_d_entretien__les_marques_qui_puent_pas__. La démarche n'est pas la même et tout le monde ne peut pas se permettre d'utiliser ces produits assez chers.
-La pierre d'alun (déodorant, le sujet ne doit pas être développé ici il y a un article sur la transpiration merci d'en parler là-bas) est VRAIMENT plus économique sans commune mesure
-Christel j'aurais préféré que tu poste ton message dans le sujet 'décoction de noix de lavage' mais merci pour le retour quand même
Félicien je voudrais savoir où tu veux en venir ? (surtout que ton lien n'apporte pas grand chose de plus que les dizaines d'articles disponibles sur ce blog sur ce sujet précis). Voir http://raffa.grandmenage.info/post/2006/04/24/Sommaire___Le_grand_m%C3%A9nage_dans_la_maison__guide_d_entretien_%C3%A9cologique_
Voilà désolée je suis pas de bonne today. Mais je crois définitivement que je vais mettre une limite dans le nombre de commentaires. J'ai déjà arrêter ceux des lessives écolo à +/- 200 ici je vais le faire également. Je pense que je vais le systématiser à tous les artciles... et peut-être même faire descendre la limite à 100 max...
ma copine est gérante d'un magasin Bio donc on peut tout testé a l'infinie et donc « Lessives écologiques » ; Je me permets de citer une bonne marque « étamine du Lys », qui mimpressionne littéralement ! Pas besoin de beaucoup de lessives car elle est très concentrée, mais quest ce que cest propre !!! Alors franchement, pourquoi se prendre la tête avec toutes ces autres bêtises quand on a des produits sains qui ne polluent pas qui sont aussi efficaces ?
http://evolutionnaire.free.fr/lessives.php
'Alors pourquoi ne pas tout simplement utiliser du savon de Marseille ?'
As-tu lu ou pas mon article ou as-tu considéré directement que cela n'en vaut pas la peine ?????? Relis-le jusqu'au bout et ose dire que je ne répond pas à cette question ? En tout cas les questions que tu poses (emprunte écologique, déchet, efficacité economie) tu ne sembles pas te les avoir poser pour le savon de marseilles. Si tu trouves du savon de marseille local et artisanal fabriqué avec des huiles locales (pas d'huile d'arachide, coprah, palme, même l'huile d'olive vient plus souvent de bien loin) et de la soude non industrielle, oui ton savon de marseille sera relativement plus écologique que les noix. Ce savon de marseille là n'existe quasiment plus.
Sur base des bilans écologiques globaux, la lessive la plus écologique à l'heure actuelle c'est DANS L'ORDRE la lessive à l'argile (pas idéale en machine à laver), celle à la cendre (il faut donc avoir des cendres ce que tout le monde n'a pas), celle aux noix de lavage, celle au savon de marseille, les lessives écologiques (marques cités dans l'article je je te donnais), puis les lessives à froid et sans phosphate. Autre manière de faire sa lessive à suivre de près : les machines sans détergents, qui n'existe qu'en Asie pour l'instant.
Ensuite je l'ai dit plusieurs fois sur ce blog. Il n'y aucune solution écologique, même la plus écologique, tout bonnement parcequ'on ne peut être trop nombreux à utiliser UNE solution sans qu'elle ne finisse par poser des problèmes. Ce blog donne donc plusieurs possibilité (toutes celles citées y compris celles au savon de marseille) à chacun de choisir celle qui lui convient.
Je n'ai pas dit que le bateau ne polluait pas. Mais il pollue nettement moins que les avions c'est certain. Et les bateaux transportent également les huiles utilisées pour fabriquer les savon de marseille (ou les lessives commerciales écologiques ... et oui!!!!!!), huiles issus de plantes dont la culture est en train de bousiller les pays qui les produisent.
'Quand à ta réaction Raffa, j’ai beau apprécier ton blog, je trouve cette dernière sur la limite des commentaires tout simplement anti démocratique. On ne limite pas les commentaires d’un article sous prétexte que les réponses ne vont plus dans ton sens.'
Il ne s'agit pas de bloquer des commentaires qui ne vont pas dans mon sens (si tu fréquentais plus ce blog, et si tu avais lu les 190 commentaires ci dessus, tu saurais qu'au contraire c'est justement ce qui m'attire dans l'interactivité d'un blog : les contradicteurs) mais d'empêcher que les mêmes remarques et réflexions reviennent sans arrêt alors qu'elles ont toutes été débattues dans les 190 commentaires précédents. Ces commentaires n'apportent donc plus rien à part d'allonger encore le nombre de commentaires à lire avant de poser éventuellement une question qui n'aurait pas été abordée.
'Ici viennent des personnes qui cherchent juste à comprendre, et s’interrogent. Merci de les respecter autant qu’elles te respectent.'
Cest justement pour cela que j'ai l'intention de fermer ces commentaires : je comprends très bien que 200 commentaires soient trop long à lire. Mais il faut me comprendre, répondre 150 fois à la même question n'est pas non plus très passionnant.
TOUTES les réponses à TOUTES tes questions sont sur le blog de Raffa.
Ensuite va chercher la définition de la démocratie et tu remarqueras qu'elle ne s'applique absolument pas à un blog. Raffa en est l'auteur et libre a elle de nous laisser nous exprimer.
Alors pourquoi ne pas tout simplement utiliser du savon de Marseille ? C’est Français, pas cher et efficace. De plus, pas besoin de rajouter d’autres produits. Je ne comprend pas cet engouement autour de ces noix. Quand on achète un produit, je pense qu’il est intéressant de réfléchir à plusieurs critères :
1 ) Emprunte écologique : D’où vient ce produit ? A-t’il engendré beaucoup de pollution avant d’arriver dans mon caddy ? Lors de sa production et de son transport ?
2 ) Déchet : Va-t-il engendrer beaucoup de déchets polluants lors de son utilisation ?
3 ) Efficacité : Offre-t’il les résultats escomptés ?
4 ) Economique : Permet il a des gens de vivre convenablement ? Participe t il à aider l’économie de mon pays, à créer des emplois ?
Le commerce équitable je ne suis pas contre, seulement si les produits importés sont des produits réellement utiles. Pour le reste, personnellement je préfère acheter français. On se lamente de voir les entreprises délocaliser mais que fait-on pour les aider ? On achète étranger ! Parce que c’est moins cher !! Il faudra m’expliquer où est la logique !
Pour ce qui est des noix de lavage qui viennent par bateau, depuis quand les bateaux ne polluent pas ? Peux-tu me donner le pavillon des bateaux transportant ces noix ?
Les noix de lavage je les ai utilisées, c’est pour cela que je me suis permis de poster ce commentaire.
Quand à ta réaction Raffa, j’ai beau apprécier ton blog, je trouve cette dernière sur la limite des commentaires tout simplement anti démocratique. On ne limite pas les commentaires d’un article sous prétexte que les réponses ne vont plus dans ton sens.
Ici viennent des personnes qui cherchent juste à comprendre, et s’interrogent. Merci de les respecter autant qu’elles te respectent.
Le savon d'Alep aussi a priori est ok (sauf qu'il vient d'Alep
Si je peux me permettre d’émettre une conclusion à cette discussion, je dirais ceci : Il n’y a pas de solution idéale dans le choix d’une lessive. Tout se vaut tant que c’est écologique et bio dégradable.
- Les noix de lavage : pour les personnes qui en sont satisfaites, le tout est de savoir si les récoltes se font dans le respect de l’Homme ( le commerce équitable ) ;
- Le savon de Marseille : bien qu’il y ai de l’huile de Coprah et de l’huile de Palme dedans, reste un produit simple, bio dégradable et efficace. Peut-être alors utiliser un savon de base à l’huile d’olive qui soit de récolte française ?
- Le savon d’Alep : Qui reste difficile à trouver en paillettes, avec un certain coût si l’on ne passe pas directement par un grossiste et dont nous ne connaissons pas les moyens de transports ;
- Les lessives écologiques ( Ecover, Etamine du Lys, … ) : Pour les personnes ayant les moyens, ces lessives sont fabriquées sans détergeant nocifs et sont bio dégradables. Peut-être dans ce cas privilégier les lessives françaises, histoire d’aider l’économie de notre pays.
Si tout le monde devait utiliser le même type de produits lavant, nous arriverions très vite à une surexploitation et de ce fait à une menace écologique, alors que si nous répartissons notre choix en fonction de nos goûts et de nos moyens, nous limiterions ce type de désastre. Le tout reste d’utiliser des produits sains pour l’Homme et pour la planète bien évidement.
Salutations terriennes,
Bonjour
celà fait plusieurs mois que j\\\\\\\\\\\\\\\'ai découvert ce site et je me suis mise à utiliser un certain nombre des produits recommandés (vinaigre, bicarbonate ...)
Je viens d\\\\\\\\\\\\\\\'acheter des noix de lavage, et je me pose une question.
on met les noix dans la machine en début du programme, si j\\\\\\\\\\\\\\\'ai bien compris elles libérent de la saponine, mais j\\\\\\\\\\\\\\\'en déduis que la saponine est libérée durant tout le sigle de lavage de la machine à laver, donc également durant les rinçages. en conséquence le linge est-il bien rincé?
Bonjour et tout d'abord merci à tous et toutes pour ces conseils, infos et recherches ...
J'ai trouvé des noix dans la droguerie en bas de chez moi, elles sont de la marque 'Grange aux herbes' et côutent 18 euros .
Quelqu'un les a déjà utilisées ????? Ou en a entendu parler ?
Merci
Bonjour,
tout d'abord merci à tout ce qui font vivre ce blog et à sa fondatrice
J'utilise les noix de lavage depuis 5 mois , je trouve le résultat honnête sans plus mais je continue à utiliser cette méthode en essayant d'améliorer la façon de l'utiliser grâce à ce blog
Je me pose quelques questions pourriez-vous svp y répondre ?
Le lavage à 30° est-il efficace avec les noix de lavage ?
Une étude allemande ( réalisée en partenariat avec Ariel ) visible dans le magasine ' La maison écologique ' explique qu'en abaissant la température de lavage d'un cran ( de 40° à 30° , de 60° à 40° ) la qualité de lavage n'est pas altérée. Je lave donc tout mon linge ( 30° et 40° ) à 30° mais je me demande si c'est bien approprié pour un utilisation avec les noix de lavage
Comment remedier au problème de calcaire qui pourrait apparaître ?
Merci pour votre aide
Merci
Je m'inquiète cependant pour ma machine à laver car depuis 2 semaines j'observe sur le tambour un film blanchâtre ( [URL=http://imagik.fr/image.php?id=viu1193254755n.jpg][IMG]http://imagik.fr/thumbs/viu1193254755n.jpg[/IMG][/URL])
A quoi cela peut-être dû ? au calcaire ? Je vis dans une région ( Finistère ) où l'eau n'est normalement pas trop calcaire et ça m'inquiète de voir ce film
Merci pour vos éventuelles réponses
bonjour à tous,
je sais qu'il ne s'agit pas de noix de lavage mais je ne sais pas où poster.....oups....
Je viens de découvrir une balle lavante appelée Biowashball et je me pose des questions sur l'efficatité de la bête et son "impact" écolo... A priori c'est super (efficacité et prix) mais limite miracle.
Je sais bien que la discussion concerne les noix mais.... je ne voulais pas te "harceler" Raffa sur ton mail et me dis que peut-être certains et certaines auront les réponses (ou éléments de réponse) sur le sujet.
Merci à toutes et à tous !
Merci beaucoup Raffa, ce site est une mine d'information propre. J'aurai juste besoin d'une petite info à propos des coques de noix de lavage. A la maison on a adopté depuis un bon bout de temps le lavage à froid. Je vois partout que l'efficacité des coques de noix de lavage dépend de la chaleur de l'eau, est-ce qu'il faut absolument passer au lavage à 40° ou au moins 30° pour adopter les coques de noix de lavage?
au minimum 30 oui. Mais la solution pour la lessive à froid c'est la decoction de noix de lavage
Salutation,
j'ai essayer ce produit ( assez difficile a trouver en fait ) : boules de lavage
On dirrait que cela ne s'use pas !
quel est l'avantage d'utiliser vos noix dans ce cas ?
Bon ce ne sont pas MES noix, et ce n'est pas la seule alternatives aux lessives que je présente sur ce site.
Concernant les fameuses boules il y a plusieurs marques (ce qui explique que j'ai supprimé le lien) et plusieurs qualité , je n'ai jamais eu l'occasion de tester mais tous les échos que (notamment du canada et des USA où il y a un peu plus de recul) j'en ai eu sont négatifs (n'apportent pas grand chose car ne permettent finalement pas de se passer de détergent).
Pour moi il n'est pas encore temps de crier miracle. J'attends bcp plus des machines à laver sans lessive qui viennent d'arriver en Europe.
Juste une question mais: je ne trouve pas de cristaux de soude à moins de 5 euros le paquet de 1kg (ce qui me parait énorme!). Quelqu'un sait ou en trouver à Paris? Ou sur le net?
S'il vous plaît, j'ai un petit problème à résoudre :
je tiens un hôtel-restaurant et je fais le linge et le ménage toute seule, en essayant depuis 2 ou 3 mois d'utiliser les recettes de Raffa, que je trouve géniale! Mais je passe au moins sans exagérer 1 heure, voir plus chaque jour à détacher les serviettes et les nappes du restaurant!!!
Comment faire plus simplement (vin, café, sauce, rouge à lèvres, etc...+ le linge de mon bébé de 9 mois : carrottes, vomi, selles, etc...).
Merci de me donner tous vos meilleurs conseils de trempage, de détachants...
(j'utilise les noix de lavage, un savon détachant, du percabonate et bicarbonate, du vinaigre blanc, des HE lavandin et des balles et battoirs de lavage, une boule magnétique).
J'ai déjà essayé de pré-tremper dans du vinaigre avec du bicarbonate de soude, mais les tâches sont restées.
Je désespère, mais je ne veux pas me résoudre à repasser à l'Ace délikkburk ou à la javel ou même à mon ancienne lessive.
angycol_53, pour détacher (et blanchir) en masse, je crois que l'idéal est de tremper dans de l'eau assez chaude avec du percarbonate de soude. C'est lui qui est détachant et blanchissant.
(Bien sûr pour les taches organiques sang etc. il faut d'abord rincer à froid avant tout le reste!) Pour ma part, si linge taché, je commence à traiter les taches d'une quantité de linge en les passant dans de l'eau chaude avec des cristaux de soude, je remue et je laisse tremper un peu éventuellement, et puis je vide l'eau si c'est déjà très sale au bout d'un moment, et je remets de l'eau bien chaude où je touille bien du percarbonate (au moins une cuillère à soupe, selon quantité de linge et "gravité" des taches). Je laisse tremper plusieurs heures, parfois toute la nuit avant ma lessive. S'il reste une grosse trace, je l'enduis de savon au fiel détachant, ou de savon noir mou, et je frotte un peu, avant de mettre le linge dans la machine (ce que je fais pour des taches isolées quand je n'ai pas besoin de faire tremper du linge avant la lessive). Parfois quand il n'y a que peu de pièces pas très sales, c'est impec et détaché en sortant du trempage au percarbonate, et comme j'ai déjà lavé aux cristaux de soude (ou savon d'alep en poudre, ou savon noir) avant, et qu'en plus l'oxygène du percarbonate désinfecte, plus besoin de machine, je me contente de rincer et essorer!
Regarde à cette page, pour les infos sur le percarbonate comme détachant (et blanchissant):
http://raffa.grandmenage.info/post/...
Et ici pour le détachage (où cette question est plus appropriée
):
http://raffa.grandmenage.info/post/...
Bon courage et bravo pour ta volonté de laver le plus écolo possible malgré la quantité de linge que tu dois avoir à traiter!
Bonjour,
Noix de lavage depuis une semaine, deux lessives... Encore trop peu pour me faire une idée : j'essaie de manger proprement, j'ai passé l'âge de me rouler dans l'herbe ou de me déguiser en CacaoMan, et donc mon linge n'est pas très sale à la base.
La lecture de tous les commentaires (utile en cas d'insomnies) me laisse finalement perplexe: il semblerait que l'utilisation des noix de lavage résulte plus d'un choix personnel en terme d'éco-citoyenneté ou autre, que d'une réelle manifestation d'efficacité. Ainsi, on retrouve pour chaque point abordé tout et son contraire: efficacité ou non, taches brunes ou non, additifs divers ou non, impact écologique ou non, bobos ou non (!), etc...
On m'avait vanté les mérites des noix de lavage, mais après la lecture de ces commentaires, mon opinion est plutôt mitigée. L'objectivité en matière de qualité de lavage se conjugue mal avec les motivations qui conduisent à utiliser un procédé de lavage plutôt qu'un autre (mais c'est déjà bien qu'on se pose la question!) et il semblerait que ces considérations perturbent l'avis impartial qu'on pourrait porter sur le sujet (en gros, ça marche pour ceux qui veulent y croire, ça marche moins pour ceux qui y croient moins !).
Pour finir, et pour avoir une opinion dénuée "d'engagement", je serais tenté de me fier aux tests de "60 millions de consommateurs", qui jusqu'à preuve du contraire est un organisme indépendant et qui n'a pas d'intérêt à promouvoir une lessive ou une méthode de lavage plutôt qu'une autre.
Raffa a-t-elle réagi sur ce sujet en particulier, j'aimerais connaître sa position...
A bientôt
Merci, Nana, pour ta réponse rapide!
J'utilise ta technique (percabonate et eau chaude) pour les torchons et tabliers des cuisiniers, qui sont blancs (à la base) et cela marche très bien, plus besoin de laver à 90° comme avant, par contre, mes serviettes de table et nappes sont colorées, et j'ai peur que le percabonate les déteigne! C'est pourquoi j'avais essayé le bicarbonate, je crois que je vais essayer de tremper immédiatement dans les christaux de soude et puis passer du savon noir au pinceau.
(la méthode de Raffa est plus efficace que la lessive qu'on utilisait avant, par contre par soucie d'économie, j'ai remplacé les HE de lavande fine par du lavandin, et cela sent moins bon maintenant, snif bien fait pour moi).
Merci encore Nana, et merci à toi Raffa pour ton site!!
Angycol, si tes serviettes sont en coton tu peux essayer le percarbonate (fait un essai sur une). Le percarbonate décolore certains textiles/colorants mais il détache les plus résistants.
Je rappelle que LA difficulté des lessives écolos quelles qu'elles soient c'est les taches. (et LA difficulté des lessives kkburks c'est le respect des textiles et des couleurs
)
Christian, le choix d'une lessive en particulier n'est jamais objectif. Il est bien souvent le meilleur rapport efficacité/prix... surtout prix pour ceux que les taches propres n'affolent pas, surtout efficacité pour les maniaques.
Les recettes de lessives que je donnent ici (les noix de lavages ne sont qu'une option et certainement pas les seules que j'utilise) ajoutent le critère écologique donc oui *nécessairement* on parle d'engagement. Il s'agit de savoir ce que l'on est prêt à "sacrifier" de notre maniaquerie textile pour l'environnement (le premier quand on passe aux recettes maison, c'est l'odeur de la lessive, perso cela fait des millions d'années que mon linge ne sent plus que le "rien" et je ne supporte plus l'odeur des lessives et adoucissants commerciaux).
Pour ce qui est de mon cas particulier il est plus important d'avoir un produit clean qu'un linge clean ! Mais, ce qui ne gache rien, les techniques que j'utilise sont plus efficaces que la lessive commerciale (écolo et kkburk) que j'utilisais avant (critère prix fondamental à l'époque). Mais elle n'est pas plus efficace que celle de ma belle mère par exemple pour qui un linge "ultra brite" (via des blanchissants et des azurants optiques dont nous ne pouvons imiter l'efficacité en écolo) et "ultra odorant" est le critère d'importance.
"Ainsi, on retrouve pour chaque point abordé tout et son contraire: efficacité ou non, taches brunes ou non, additifs divers ou non, impact écologique ou non, bobos ou non (!), etc..."
Pour moi il n'y a jamais eu contradictions, juste des gens qui ne parlent pas des mêmes choses et qui n'ont ni les mêmes exigences ni les mêmes situations. Choisir un produit écolo est une question de critères personnels, aucune solution ne peut être généralisée et continuer à se prétendre écolo.
Bref les noix de lavage sont efficaces (seules elles le sont beaucoup moins qu'une lessive, et moins que le savon de marseille) mais comme tout produit naturel, la qualité est fort variable, et dépend en particulier du lieu de récolte et de la période de récolte. Une même personne a eu des noix très efficace puis des noix nullissimes. Pour être certain de récupérer le max de saponines, il vaut mieux utiliser de la décoction de noix ou des noix en poudre.
Elles sont efficaces en eau peu dure, donc en eau dure (la majorité des gens) on doit y ajouter certains produits sinon elles ne servent à rien de plus que l'eau chaude (qui déjà seule, avec le mouvement du tambour de la machine, nettoye souvent de manière suffisante selon l'état du linge, je ne vois personnellement pas en quoi cela serait problématique de faire sa lessive à l'eau chaude).
Comme toute lessive écolo elles sont efficaces pour nettoyer, pas pour détacher, d'où ajout de produits supplémentaires. Les taches brunes dépendent de la manière de faire la lessive et de type de noix utilisée. L'impact écologique a été débattu, et j'ai publié un article sur l'aspect particulier de cet impact (et de l'impact social) dans les régions concernées dans Grandir Autrement. C'est pour l'instant toujours globalement TRÈS positif. Les noix restent la meilleur solution "d'engagement", après les cendres et l'argile.
Je précise que des hotels et des blanchisseurs utilisent les noix de lavage
Pour ce qui est de l'étude de 60 millions de consommateurs je me suis étendue en divers endroits sur ce sujet voir là par exemple
http://www.eco-bio.info/forum/uploa... Par ailleurs, j'ai appris depuis que des erreurs grossières avaient été faites dans l'étude... J'attends une étude plus complète et réellement focalisée sur l'environnement (et les vrais lessives écolo).
Merci, Raffa, merci ! Ca marche du tonnerre, mon linge est net plus ultra ! Mes serviettes de table sont saumon et blanches, du moins à la base, car elles le sont moins depuis quelques temps (déjà avec l'ancienne lessive kkburk), mais ça ne se remarque pas, et rares sont les tâches qui résistent désormais au trempage ! Et avec un petit coup de savon détachant (environ 1 tâche toutes les 10 serviettes, c'est rentable), il ne reste rien ! J'ai failli pigner comme une petite fille!:) (mais de bonheur)
Je remercie la providence d'être un jour tombée sur ton site, et ma belle-soeur m'a remercié de lui avoir donné le lien!
Le trempage au percarbonate est aussi pour moi ce qui marche le mieux et sans trop se fatiguer...

Heureuse que ça marche bien pour toi angycol_53 ça sera encore la preuve qu'on peut tenir même un hôtel-restaurant, donc traiter une grande quantité de linge bien taché, et avoir du linge propre ET lavé sans kkburk! (et que ce n'est pas une fantaisie de gens bien intentionnés mais qui n'auraient que ça à faire et/ou qui pourraient se contenter de linge pas très très propre...) C'est l'idéal pour convaincre autour de toi! Bonne continuation.
Oui, Nana,
Je tiens bon pour le linge et cela reste impeccable sans se fatiguer ! Maintenant, je me suis mise aux produits d'hygiène pour le ménage des chambres. Malheureusement, en cuisine, on est obligés de suivre des procédures et des produits très kkburk. Tant pis!!!
j'utilise les noix de lavage depuis quelques mois, j'y ajoute depuis peu un peu de cristaux de soude (une petite poignée dans le tambour et une giclée de vinaigre dans le bac de l'adoucissant contre le calcaire qui s'incrusterais dans la machine)...l'eau de ma région est moyennement dure ...mon linge est nickel et au vu des nombreux commentaires j'arrête pas de contempler le tambour...pour le moment pas de traces blanches, mon linge est propre...pourvu que ça dure!...et j'encourage tout le monde à chercher le moyen qui lui convient mais qui soit écolo...à force peut être que les industriels s'y mettront enfin...
C'est à peu près ma méthode... En décoction ou en noix de lavage, je rajoute dans le tambour 2/3 cuillères de cristaux + 2 bonnes cuillères de bicarbonates. D'une façon générale, j'ai réussi à trouver l'équilibre en fonction des couleurs du linge que je mets, je marche au feeling... Effectivement, j'ai eu des ratés. Il faut faire attention au noir, et à la quantité de cristaux que l'on introduit, sinon gare aux traces blanches !! Pour les taches, j'utilise mon savon d'alep et de l'eau tiède, c'est impeccable ! Puis pour les taches vraiment spécial, on a toujours les méthodes indiquées sur le livret
Je mets
5/8 gouttes he de menthe dans mon vinaigre en ce moment, j'aime beaucoup, ca
sent bien le frais quand ça sort de la machine.
angycol, pour te répondre par rapport à la cuisine, je te donne mes méthodes que j'utilise régulièrement, et qui sont devenues une habitude : Bon la vaisselle est faite avec du kkburk, faudra que je trouve une solution... Sinon, quand par exemple j'ai une sauteuse/casserole/poele, etc avec beaucoup de gras dedans, je la remplis d'eau chaude et je mets 2/3 cuillères de cristaux, 1 h après, y a plus qu'à bien rincer avec l'éponge. Quand la vaisselle est finie, je pulvérise les éviers avec le produit vinaigre (produit = 1/3 vinaigre + 2/3 eau chaude + 10/15 gouttes he tea tree), je frotte les tâches, je rince bien, j'essuie bien avec une serviette prévue à cet effet. Quand c'est bien sec je pulvérise en pchtt le produit multi usage de raffa, puis j'essuie sans RINCER avec la serviette microfibre. Pour toutes les autres surfaces (sauf vinaigre pour vitres), je n'utilise que le multiusage, et j'essuie. Franchement, je fais çà depuis 2006, et à la maison, ca fait du bien par rapport à l'eau de javel qu'on utilisait avant, c'est respirable, agréable, et çà fait du bien au porte monnaie. Ma belle mère n'en revient toujours pas, j'ai beau lui expliquer... l'eau de javel c'est son dada : )))
bises à +
Merci hachemi, mais ce n'est pas de la mauvaise volonté pour la cuisine, si on a un contrôle d'hygiène et qu'on n'utilise pas les produits qui sont répertoriés sur notre liste, on peut fermer! Ainsi je nettoie les meubles en bois, les couverts, les salles de bain, les fenêtres, avec la méthode écolo façon Raffa, mais la cuisine pas touche !
C'est clair que c'est plus agréable cette méthode, mais il y a des personnes qu'on ne pourra pas faire changer d'avis facilement ; je travaille avec zhom et lui nettoie le bar et la salle de restaurant le matin, et il ne jure aussi qu'avec la javel : il raffole de cette odeur (alors que moi ça me donne des migraines et des nausées depuis toujours) va comprendre quelque chose...