La lessive en machine aux (coques de) noix de lavage
Par Raffa le 17/10/2005, 00:00 - Ecologie pratique : Entretien - Lien permanent
Attention, cet article est la suite de celui sur "Les saponines"

La lessive en machine à la saponine est difficilement envisageable autrement
qu'avec les coques de noix de lavage (ou alors avec une solution concentrée,
très chère). En effet, elles contiennent des saponines triterpènes dont la
concentration varie entre 15 et 30% par coque. Elles sont donc particulièrement riches en
saponines. Ce qui permet de les utiliser telles quelles (et donc
d'éviter la très coûteuse purification industrielle) et d'en utiliser peu (de 4
à 8 demi-coques par machine, selon la température, elles pourront être
réutilisées jusqu'à 3 fois), contrairement aux autres plantes à saponines de
chez nous. Pour une lessive à la saponaire ou au lierre, je ne sais pas s'il
resterait de la place pour le linge
. Par contre pour le lavage à la main, une décoction de saponaires est
parfaitement envisageable.
Récolte et utilisations
Tous les sapindus sont des arbres à savon. Les deux espèces principales fournissant les noix de lavage que l'on trouve dans nos magasins sont asiatiques (Inde et Népal principalement): le Sapindus mukorossi (grosses noix) et le Sapindus trifoliatus (petites noix).
Les arbres donnent leurs premières noix au bout de 5 à 10 ans et la récolte s'étale ensuite annuellement sur 75 ans. Elle se fait en septembre/octobre. Le rendement (ainsi que la concentration en saponines) est fonction de l'âge de l'arbre et des conditions édaphoclimatiques (richesse du sol, climat, etc.) En général, 100 à 1500 kg de noix/arbre/an. Très collantes et de couleur jaune, les noix sont ensuite mises à sécher. Elles prennent alors une couleur brune et deviennent beaucoup moins collantes. Elles sont ensuite coupées en 2 et dénoyautées manuellement. La noix est conservée et peut être plantée. On l'utilise aussi pour faire des bijoux (collier, bracelet).
La plupart des revendeurs européens assurent que cet arbre est cultivé sans pesticides ou engrais. Ce qui est probablement vrai pour une bonne part car il aime les terrains pauvres et qu'il en existe des plantations "naturelles" et cultivées un peu partout en Asie, jusque dans les villes, les bords de routes etc. C'est un peu l'équivalent du marronnier chez nous (remarquons d'ailleurs que l'écorce des marrons contient de la saponine). Sa richesse en saponine le protège naturellement contre les insectes, les champignons et les maladies. Il est d'ailleurs considéré (IUCN, FAO) comme un atout non négligeable pour lutter contre l'érosion des terres (particulièrement dans l'Himalaya) en occupant les terrains pauvres tout en fournissant un revenu durable aux populations locales.
Les populations locales utilisent les coques depuis longtemps pour laver le linge à la main ou en machine, les cheveux et le corps. Le commerce de ces noix est ancien et se chiffre en tonnes, y compris l'exportation, principalement vers les régions voisines mais aussi vers l'occident. En effet, les saponines de ces arbres sont utilisées industriellement depuis longtemps (les noix de lavage des continents américain et asiatique étaient connues en Europe en 1925) dans les détergents, les shampoings, les textiles, l'alimentation, l'industrie pharmaceutique et celle des films photo (6 tonnes par an pour cette seule activité).
Les plantations d'arbre à savon tendent à diminuer dans certaines régions. En effet, les populations locales aisées consommant de plus en plus de lessives industrielles (plus à la mode), la demande diminue (elle représenterait 1% de la population indienne par exemple), les arbres sont arrachés et les terres occupées par d'autres cultures. L'ouverture vers les marchés européens est donc bienvenue. D'autant plus que quelques arbres seulement peuvent subvenir aux besoin d'une famille entière. Les populations sont rémunérées pour la récolte, le travail fastidieux de séparer la noix de la coque et l'emballage. Les sacs de coques de noix sont ensuite transportés par bateau jusque chez nous.
Questions sur les noix de lavage vendues chez nous
Elles ont (re)commencé à être commercialisées chez nous il y a à peu près un an. A l'époque elles étaient vendues uniquement par correspondance et les revendeurs étaient rares. Desormais on en trouve dans la plupart des boutiques bio et sur de nombreux sites de vente de produits bio/écolo. Ce succès relatif pose quand même question. Sur le sérieux des revendeurs d'abord. L'efficacité des coques de noix (liée à leur concentration en saponines) est très variable en fonction du lieu de récolte et de l'espèce (les petites noix du Sapindus trifoliatus sont moins efficaces que celles du Sapindus mukorossi). Certaines personnes doivent donc augmenter la quantité de coques de noix par lessive mais le discours des revendeurs (en particulier sur la quantité à utiliser) est toujours le même ou presque...
Par ailleurs de nombreuses personnes ont eu la surprise de trouver des noix dans leurs sacs, ce qui est une arnaque, volontaire ou non. La noix n'est pas utilisable mais elle augmente de près de 44% le poids de la coque. Si le sac de 1kg contient des noix il y aura donc proportionnellement moins de coques utilisables en machine. Ensuite le prix du kg de noix est très variable (de 13 à 25 € le kg). A quoi est due cette différence de prix ? A l'efficacité ? Vu que le discours est le même j'en doute. La plupart des revendeurs affirment assurer un revenu convenable aux populations locales, certains disent même faire du commerce équitable (je n'en ai pas encore vu de labélisés, et vous ?). J'aimerais vraiment connaître le prix de revient d'un kg de coques de noix. Car même si la lessive aux noix de lavage est la plus économique à l'heure actuelle (1kg pour au moins 1 an pour une famille de 4 personnes) 20€ le kg pour des bêtes coques de noix c'est quand même assez cher ! Encore une fois, toute information sérieuse sur ce sujet m'intéresse.
AJOUT : Après avoir pas mal
discuté avec plusieurs revendeurs, je sais d'où vient cette différence de prix.
Il faut savoir qu'au début on ne trouvait des noix de lavage qu'en Allemagne.
Ces revendeurs les importent. Les premiers à vendre des noix en France ne les
ont pas acheté en Inde ou au Népal mais aux importateurs allemands. Pour
ne pas y perdre, ils ont donc du augmenter le prix. Certains vendeurs français
les importent désormais.
Le prix "normal"
(importation) tourne autour des 13/15€.
Ceux qui les vendent
à 18-20€ du kilo les achètent en fait aux importateurs allemands ou
français.
Bilan écologique global
Concernant le bilan écologique global de la lessive aux noix de lavage, la principale critique que l'on peut émettre, en fait la seule pour moi tant que son usage n'est pas généralisé, c'est la pollution due aux transports.
Mais réflechissons un peu. Je prend mon cas personnel : en achetant et
utilisant 1kg de noix pour 2 ans voire plus (nous ne sommes que 2, je les
utilises depuis un peu plus d'un an, il me reste plus de la moitié du sac) je
consomme bien moins de carburant qu'en achetant sous emballage plastique du
savon de Marseille en paillettes tous les 2 mois (des fois moins, c'était la
lessive que j'utilisais avant). D'autant plus que le vrai savon de Marseille en
paillettes se trouve difficilement. Et même le vrai savon est composé
d'huile de palme et
de coprah qui viennent des pays du Sud (cf Marius Fabre).
Sans parler de ce que je vous ai dit dernièrement sur le
déboisement massif des forêts asiatiques à cause des palmeraies. Et que ce
soit pour le vrai ou pour les autres, chacun des composants pollue un moment ou
un autre ne serait-ce que par le transport ou l'énergie utilisée pour sa
fabrication. Idem pour les lessives classiques, écologiques ou non. Je rabâche
cet argument depuis un an sur les forums donc vous l'avez déjà peut-être vu
quelquepart. 
Par ailleurs, cet arbre peut s'acclimater chez nous :
D'après les informations fournies par F.Tournay, du jardin botanique de
Strasbourg, le Sapindus mukorossi est l'un des arbres les plus
rustiques parmi ceux qui ont des fruits riches en saponines, la
substance qui lui confère ses propriétés lavantes. Il a été semé au jardin
botanique de Strasbourg voilà 25 ans. Aujourd'hui, c'est un arbre de 4 mètres
de haut, peu ramifié, qui semblerait donc plus facile à reproduire par semis
que par bouturage. Sa fructification a débuté au bout de 15 ans, mais elle
pourrait probablement être hâtée par la taille. Au regard des repousses au pied
de l'arbre issues du semis spontané des graines, on constate que cet arbre
s'est visiblement bien acclimaté à notre climat. Les quatre saisons du
jardinage, mai/juin 2005. Voir aussi ce
forum. Les arborétums de Lyon et de Montpellier en possède et il est
présent en Algérie (les femmes l'utilisaient pendant la guerre pour les
lessives).
On peut aussi citer le fait que l'on enlève aux sols de là-bas ces coques de noix qui forment l'humus. Vu l'abondance de l'arbre en question, je considère pour l'instant cette question comme secondaire. Reste la toxicité des saponines pour les animaux aquatiques dont j'ai déjà parlé (voir l'article sur les saponines).
Pour conclure, s'il est indéniable que cette lessive est l'une des alternatives les plus écologiques (et la plus économique ce qui ne gâche rien) à l'heure actuelle, il convient de rester attentif aux conditions de culture et à l'exploitation éventuelle de la population.
Efficacité
Pour ce qui est de son efficacité, il ne faut bien sûr pas s'attendre à un miracle, comme avec toute lessive écologique. Les lessives écologiques sont moins performantes que les autres mais largement suffisantes pour la plupart des ménages. Les noix sont aussi efficaces que les lessives écologiques ou que la lessive au savon de Marseille telle que décrite dans mon article lessive écolo. Par ailleurs, comme je l'ai expliqué en long et en large sur ce blog, on ne remplace pas une lessive classique uniquement par un tensioactif (une lessive classique en contenant seulement de 15 à 30%). Dans le cas de la lessive au savon de Marseille ou aux noix de lavage, il est indispensable de détacher avant lavage les taches tenaces et d'utiliser des cristaux de soude, du percarbonate de soude et des balles de golf. Plus d'information sur la pratique (dosage, autres produits à utiliser etc.) sur mon article sur la lessive écolo.
Avis aux revendeurs, votre participation à ce sujet est plus que bienvenue MAIS merci de ne pas faire votre pub. Seul un lien vers votre site Web est autorisé (dans le formulaire du message, pas dans le message lui-même).
Avis aux lecteurs, les commentaires de cet article regorgent d'infos intéressantes.
>>> Suite : la décoction de coques de noix de lavage <<<
Sources et informations complémentaires
- Voir les ressources de l'article sur les saponines
- North East India Databank. North East India - Other Economic Plants.
- Sapindus mukorossi. Herbal monograph. Himalaya Herbal HealtCare.
- Sapindus mukurossi- Flora Himalaya
- Medicinal herbs of Chhattisgarh, India having less known traditional uses. X. Reetha (Sapindus trifoliatus, family : Sapindaceae) - Botanical.com
- Asia’s useful trees and plants — Ritha - The tribune (India)
- Soapnut environmental benefits - Google answers.
- What was that stuff floating on the river? (Rio Grande ) - News Bulletin
- Ritha - Flora of Haryana
- Home Garden - To Save Herbs and Traditional Plants from Extinction - Sos arsenic (Bangladesh). Faire ctrl+f, entrer sapindus.
- Noix de lavage de l'Himalaya - Waschnuesse
- Les noix de lavage népalaises (Sapindus mukorossi) - Clever-Waschen
- Besuchsbericht beim Waschnussprojekt der Govinda - Gebana (en Allemand)
- Das Waschmittel, das auf Bäumen wächst - Fairtrade report (en Allemand)
- La noix de lavage
- Rhita Washnuss
- Invisible Workers, Visible Contribution -
- Inventory and future management strategies of multipurpose tree and herb species for non-timber forest products in Nepal -World Agroforestry
- Status of forest genetic resources conservation and management in Nepal - APFORGEN
- Status of forest genetic resources conservation and management in India - APFORGEN
- The Effect of NTFP Market Expansion on Sustainable Local Livelihoods– A Case of Nepal - Forest action
- D. M. Edwards. 1993. La commercialisation des produits forestiers non ligneux venant de l'Himalaya : le commerce entre l'Inde et le Népal. Réseau forestier pour le développement rural.
- Non-Timber Forest Products Sub-Sector in Nepal: Opportunities and Challenges for Linking the Business with Biodiversity Conservation
- NTFP trade bulletin (2006)
- Commercial exploitation and conservation status of high value medicinal plants across the borderline of India and Nepal in Pithoragarh (2003)
- Quantification of the trade in medicinal and aromatic plants in and from Nepal (2005)
- Developing the medicinal plants sector in northern India: challenges and opportunities (2006)
- Medicinal Plants, Markets, and Margins in the Nepal Himalaya: Trouble in Paradise (1997)
- Local Institutions and Forest Products Extraction: Evidence from Forest Management in Nepal
- Les sapindus en Algérie pendant la guerre :
Association des anciens de Mostaganem page 8, 9, 10
Ceux de Bougies - Quand la lessive réunit à nouveau - Education-environnement
- Forums sur les noix de lavage : LTT, SDNV, OPLF
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Commentaires
Et comme je n'ai qu'un kit d'essai, je me demandais où me procurer un kilo de noix. Lili bellule m'a dit qu'elle en trouvait à son Biocoop à 13 euros le kilo. Je vais donc aller le week-end prochain au Biocoop le plus près de chez moi voir s'ils en ont (ce que j'espère).
Merci pour l'article Raffa, très intéressant.
Pas d'info sur l'utilisation en lave-vaisselle ?
Comment expliquer qu'avec quelques grammes de saponine dans des litres d'eau, la lessive au noix soit suffisamment efficace ? Personnellement, ma femme sous-dosait déjà la lessive chimique par économie et écologie, donc l'efficacité est rigoureusement la même qu'avec la lessive chimique...
je me rend compte que mon commentaire sur la saponine est inutile puisque tu décrits tout, à merveille, dans cet article. Par contre, comment faire pour ne pas se faire arnaquer?
Raffa : je replace ici ton commentaire :
Bonjour Raffa,
il y a un article dans le dernier 'écologiste' sur l'interet ou non d'utiliser l'arbre à savon.
En gros, ils disent que c'est interressant pour les population locales, mais que l'importation est une fausse bonne idée, à cause des répercussions du voyage, et aussi parce que cela risque de priver les population locales de ce produit.
Par ailleurs, on pourrait faire pousser des arbre à savon, dans un climat méditerrannéen, mais, l'arbre met plus de 10 ans à produire les premières coques.C'est pour cette raison, que cela n'interresse pas pour l'instant les entrepreneurs.
Par ailleurs, je me pose la question, de savoir si c'est anodin de déplacer une espèce animale ou végétale de son environnement. (cas des écureuils américains importé en Angleterre, et qui font de 'l'ombre' au écureuil européen.
Je ne sais pas si je suis très claire.
virgibulle
Pour ce qui est des premières interrogations j'y ai répondu dans l'article sur les noix de lavage (pollution globale, intêret pour les populations etc.) (ici donc)
Quant à ta deuxième question elle est évidemment plus que pertinente. Néanmoins cette espèce n'est pas une espèce envahissante justement parcequ'elle met 10 ans à produire ces premières noix, et donc ses premiers 'enfants' capables d'en donner d'autre, les noix pouvant être ramassées, la population de sapindus est parfaiteemnt contrôlable. elle ne peut donc pas concurencer les espèces de chez nous sans l'intervention de l'homme et cela m'étonnerais fort que l'homme en question se mette à planter des hectars de sapindus vu le faible rendement (d'abord parceque comme tu le souligne il faut 10 ans pour voir les premiers bénéfices, ensuite parceque l'achat d'un kg de noix pour un ménage les rends autonomes pour longtemps ce qui est anti-croissance :|
Bien sûr il faudra voir l'avenir pour en juger.
Les noix de lavage sont très concentrées en saponine. La dose de tensioactif par lessive avec 6 demi-coques est plus ou moins équivalente à celle d'une lessive classique.
Ceci dit je cherche un comparatif de l'efficacité comparée des tensioactifs dont les saponines mais je ne l'ai pas trouvé. La mousse des saponines étant particulièrement stable (par rapport aux tensioactifs de synthèse) je em demande s'il ne faut pas aussi chercher de ce côté.
En plus, ce magasine est difficile à trouver, par contre ils ont un site internet où on peut commeander.(je ne connais plus l'adresse, mais ça se trouve par moteur de recherche)
C'est un numéro très interessant.
virginie
Le problème de chaque alternative écologique est qu'elle ne peut s'appliquer en masse, du moins facilement ou 'proprement'. Pour toucher plus large, on entre dans des dérives qui nuisent à court terme aux populations, à long terme à l'environnement. En même temps, si nous sommes trop peu à nous tourner vers ces alternatives écologiques, les résultats seront bien sommaires.
Un dilemne de plus qui nous fait encore une fois nous tourner vers la logique du 'moins pire'...
Vous dites:
Les noix de lavage sont très concentrées en saponine. La dose de tensioactif par lessive avec 6 demi-coques est plus ou moins équivalente à celle d'une lessive classique
Pouvez vous me confirmer le poids de saponine de 6 demi coques et le poids de tensio-actifs d'une lessive classique de bonne qualité
Gira
Je ne me souvenais pas qu'il y avait un savonnier au jardin des plantes ! (bon, de toute façon, j'ai pas encore fini ma lessive kkbeurk...)
D'autre part, comme je le disais à Mérome la concentration seule en tensioactifs n'explique pas tout : tous les tensioactifs n'ont pas la même 'force tensioactive' ni la même efficacité dans différentes conditions (la première étant l'eau calcaire, la deuxième le ph, la température etc.). C'est pour cette raison que dans une lessive classique on trouvera un mélange de différents tensiactifs de synthèse et de tensioactif comme le savon. Ces différents tensioactifs n'entrant dans la composition d'une lessive qu'à concurence de 15 à 30%.
C'est pour cela que je cherche un tableau de l'efficacité comparée des différents tensioactifs de synthèse / des savons et des saponines. Après de moultes recherches infructeuses j'en conclu que soit ce doc n'existe pas soit il est top secret.
Par ailleurs, il y a un élément des lessives classiques que l'on ne peut pas reproduire nous dans notre coin et qui est pourtant efficace et non poluant : les enzymes qui agissent sur les taches de protéines (comme l'oeuf, le sang mais aussi les tanins etc.) C'est pour cela que nous devons détacher avant lavage dans nos solutions alternatives.
Quelle dose de lessive en poudre doit-on mettre (en fait cela fait tellement longtemps que je n'en utilises plus que je n'en sais rien ... ) 100gr sur le paquet ? et donc 50 gr en réalité ? Cela ferai de 7 à 15gr de tensioactifs par lessive... Réponse demain pour les noix.
alors voilà moi j'avais commencé par essayé le savon de marseille en paillette et puis la semaine derniere j'ai enfin reçu mes noix et le savon de fiel.
Alors voilà en tant que novice j'ai qd meme constaté qu'avec le savon de marseille je detachais moins, mais j'avoue que le cote pas d'odeur ou tres peu meme avec HE avec les noix de lavage , me fais vraiment bizarre!!!
Mais il faudrait surement que je combine savon au fiel et noix pour plus d'efficacité???!!!
Mais deja j'ai changé beaucoup de chose dans mon comportement de nettoyage et je n'utilise plus de produit KAKABEURK.
Par contre je profite de l'occas pour demander a Raffa quelle solution pour nettoyer les plastiques de voiture????
C'est vrai que si on pouvait tous avoir un arbre comme ça dans notre jardin...
J'ai trouvé mes noix de lavage dans le magasin Biocoop à 15 (ou 13 , je ne me souviens + très bien) . J'en ai profité pour acheter un savon détachant au fiel. Au risque d'être un peu en désaccord avec tous les messages, moi je ne suis pas entièrement satisfaite (pour ne pas dire du tout) du résultat. Les tâches restent, elles sont certes effacées, mais elles sont là, bien visibles, et après pour récupérer... oh là là.. une fois que le linge a été passé à 40 ou 60 ° la tâche est comme qui dirait 'fixée' sur le linge. J'ai voulu également faire un liquide vaisselle (le grand bide !) Je comprends toutes vos diverses questions écologiques, et j'y adhère pour la plupart, mais comme il a déjà été souligné, il n'y pas d'alternative de grande masse, aux pollutions engendrées par les humains. Pour conclure, je me trouve avec mon sac de noix, bien dépitée, alors je continue à m'en servir en les mélangeant moitié noix, moitié lessive industrielle ; et c'est vrai, c'est psychologique, mais le linge qui sent rien j'aime pas, j'avais beau mettre 15 à 20 gouttes d'HE de lavande dans le vinaigre de rinçage, je ne retrouvait aucune odeur par la suite.
Au risque de me repeter - à se demander si on me lit lol - on ne remplace pas une lessive classique avec un tensioactif seul. Une lessive classique ce n'est pas QUE des tensioactifs. Remplacer une lessive classique (surtout une lessive non ecolo) par des noix de lavage seules c'est être sûr de croire qu'on c'est fait roulé dans la farine. Par ailleurs comme je l'explique l'efficacité des noix n'est pas constante puisqu'elle dépend du lieu de récolte, mes noix sont peut-être plus efficace que les tiennes. Ceci dit je confirme avoir eu des taches qui ne sont pas parties, mais je ne les avait pas détachées avant lavage et elles ont été cuit par le lavage+repasssage. Enfin rien n'empêche de faire une lessive au noix pour le linge peu sale et une lessive la plus écolo possible pour le linge très taché (je pense particulièrement aux mamans).
Pour ce qui est de l'odeur, c'est une habitude, moi je deteste desormais l'odeur de la lessive qui passe dans la rue par les soupiraux ou qui sentent sur les vêtements de mes voisins dans les transports en commun.
L'odeur de lavande je l'incruste au repassage comme expliqué dans mon article sur la lessive ecolo.
En bref
pour l'efficacité
détachage + noix de lavage + cristaux de soude + percarbonate + balles
= détachage + savon marseille + cristaux de soude + percarbonate + balles
= détachage + lessive ecolo (ecover ou autre)
< lessive classique
pour la pollution
noix de lavage + cristaux de soude + percarbonate + balles
< savon marseille + cristaux de soude + percarbonate + balles
< lessive ecolo (ecover ou autre)
<<<<< lessive classique
je crois qu'il faut arriver a se dehabituer de plein de choses:
quantite odeur....
et par contre la lessive avec du savon noir ça dit quoi????
Je lui ai pris un échantillon car je voudrais faire des tests pour voir s'il y a des différences de qualité entre noix. Je voudrais faire un vrai test technique avec T-shirt sali avec plusieurs tâches (gras, confiture, etc..) et essayer pour comparer les résultats selon les noix et selon la température. Quelqu'un a déjà fait?
Sinon, infos pratiques qui confirment ce qu'on savait déjà, l'exposante recommande de mettre entre 3/4 noix pour une eau douce et 6 noix pour une eau dure mais pas plus: au delà, cela peut donner une odeur désagréable au linge..
(CR Natexpo en préparation...)
Par ailleurs, suite à une reflexion sur un autre forum, sur lequel mon inscription n'est tjs pas validée donc je ne peux pas y poster). je voudrais faire ici des petites précisions concernant le couût :
D'abord les lessives classques comportent des coûts cachés (dans les impôts) non négligeables : traitement des eaux et des déchets (carton, plastiques etc.) de ces lessives. D'autres part je le rapelle elles polluent à tous les stades de leur vie.
On me dit que le fait de devoir ajouter des balles, du percarbonate etc. change la donne sur le fait que la lessive aux noix est la plus économiques. Donc ici quelques chiffres
- les cristaux de soude c'est moins d'150 les 2 kg on en utilise de 30 à 60gr par lessive.
- Le percarbonate le prix est variable, j'achète le mien 150 les 500gr (ce qui est particulièrement peu cher, c'est plus souvent 3), j'en utilise 30gr que pour le blanc (1 fois par 15jours).
- Pour les noix disons 20 pour 150 lessives (lessives supplémentaires avec noix utilisées non comprises).
Ce qui nous donne par lessive
0,13 (noix) + 0,09 (percarbonate) + 0,05 (cristaux) = 27 cent par lessive de blanc
0,13 (noix) + 0,05 (cristaux) = 18 cent par lessive de couleur
(sans parler des lessives supplémentaires avec noix utilisées)
J'avoue que j'utilise aussi du bicarbonate (pour les lessives de couleurs) mais cela n'est pas indispensable.
Je n'ajoute pas le prix des balles de golf puisque réutilisables ad vitam et de 1, et de 2 récupérables (balle de tennis, de golf, boule de souris d'ordi etc.).
Soit en tout un prix bien inférieur à celui des lessives classiques (sans compter les coûts cachés ) et surtout bcp moins cher que des lessives écologiques.
Eh bien cela ne va pas du tout, il y avait des traces jaunes sur le linge aux endroits où j'avais mis du savon noir. Donc, il faut bien détacher et rincer avant de mettre en machine :/
Sinon en fait je posais la question d'un point de vue pouvoir detachant et pollution ...
Du coup comme j'ai investi dans les 3: savon noir, savon de marseille en copeaux et noix et bien je jongle en fct des textiles et des taches!!!
Avec une lessive classique, quand je rince, elle s'en va et y en a plus.
Avec les noix, je rince, mais pourtant après je peux encore me servir de mes noix...Donc il en reste... Donc ça rince mal ?
Même s'il est plus que réjouissant de se dire qu'on ne pollue pas (ou du moins pas trop) en lessivant aux noix de lavage, je pense revenir à un produit plus 'chimique' .... c'est dommage .....
Ceci dit tu as essayé le savon de marseille ? Sinon tu as aussi des marques clean comme Ulrich, Biotop, Etamine du Lys etc. Comme Natju l'idéal est peut-être de jongler entre divers techniques.
Olivier ta question est space. Parceque les noiux sont emballées dans leur petit coton donc elle ne s'en vont pas dans l'eau comme la lessive classique (je rapelle d'ailleurs que le rinçage est obligatoire pour la lesive chimique pour enlever le max de résidus).
Par ailleurs le rinçage se fait à l'eau froide, la saponine se libère à l'eau chaude.
Cela répond à ta question ?
Toto c'est une technique parfaitement valable (à condition que ton savon soit ok). Perso les petits morceaux de savon je les colle sur le bloc de savon suivant
Bon j'ai pesé mais ce n'est pas valable ma balance n'est pas assez précise. J'aurais voulu faire une dizaine de mesure pour faire des moyennes mais là ça vaut pas la peine. J'ai donc juste fait une comparaison entre des coques usées (à degré variable et de taille diverses) et des coques neuves (de tailles variées aussi). Mais j'ai du en mettre suffisament pour pouvoir les peser j'ai
- 72 coques usées : 50gr environ
- 72 coques neuves : un peu moins de 110 gr
Ce qui fait plus de 50% de poids en moins (comme je le disais ces résultats ne sont pas valables donc je ne m'essayerai pas une interpretation).
Hooly tes idées de test sont parfaites perso je ne l'ai pas fait MAIS une fois Zhom a fait tourné une lessive de blanc avec des noix toutes usées (l'avait pas vérifié l'andouille), on s'en est rendu compte (que les noix étaient mortes) parceque le linge n'était pas propre du tout (et qu'il sentait le sale d'ailleurs)!
Qui a une balance précise (et des noix de lavage ?) Il me faudrait une dizaine de mesure par personne du poids des noix avant/après (nb de coques mises, poids avant poids après idéalement des même noix, température de lessive, ajout ou non de cristaux de soude ou de bi/percarbonate, idem pour chaque utilisation) MERCI
Cela ne nous donnera pas la force tensioactive des noix mais au moins une idée de la concentration en saponine.
Prix 2003 du kilo de noix à katmandou 15 roupies népalaise soit 0.20€. (recherche de Lokilefourbe sur le blog de Merome) Pour le niveau de vie voir http://www.nepalvista.com/travel/money.html
Qqn a des données sur le prix du transport ?
En tout cas il est clair que même 13€ c'est TRES cher. Néanmoins je voudrais ajouter à ces données le fait que ce n'est pas cela qui est payé aux populations locales. Je le repète elles sont payées par les importateurs pour le ramassage, la séparation des coques (200 roupies/jour) et l'emballage (y compris la fabrication du sac en tissu : 2 roupies par petits sac, 4 par grand), pour le marché européen. Les noix vendues sur les marchés locaux ne sont pas dans le même circuit. (Source des chiffre, : http://www.gebana.com/shop/projekt_govinda_2_gebana.htm en allemand)
Autre chose d'intéressant
Message de nale sur le blog de Merome
'tiens, au fait, a propos des noix de lavage.
Hier, dans une émission sur RTL-TVI ( chaine Belge ), qui porte le nom de ' Il parait que ...' et en gros qui parle des rumeurs pour voir si elle sont fondées ou pas, a parlé des noix de lavage indienne et de savoir si c'était une rumeur ou pas.
test a été fait avec des vêtements d'enfants sali avec de la confiture, terre, herbe etc ...
résultat, sur les vêtement lavés avec la poudre, reste quelques traces et auréoles ( comme çà nous arrive souvent dans la vie de tous les jours)
avec les noix de lavage, résultat identique, reste quelques s traces.
conclusion, les noix lavent pas forcement mieux que la poudre mais en tout cas pas moins bien. Mais c'est plus écologique et moins chère.
donc, on dit pas qu'on fait mieux avec les noix, mais en tout cas, on ne fait pas pire.
le choix reste quand même au consomateur final d'essayer.'
http://merome.net/dotclear/index.php?2005/05/28/76-les-noix-de-lavage-par-lexemple
Je peux apporter des éléments de réponses a vos intérrogations bien légitimes. Pour être clair, J'achète et je revends de la noix de lavage.
Mais je suis à la base un utilisateur.
La noix que je revends n'est pas cultivé.
Elle pousse sur des arbres 'sauvage' qui pousse le long des routes et chemin du Népal.
A l'automne le fruits tombe, il est ramassé par la population locale qui le revend à des intermédiaires. C'est donc une source de revenue directe pour la population locale.
L'intermédiaire avec qui je travaille a une fabrique de tapis au népal (labelisé commerce équitable). Il utilise la noix de lavage pour laver les laine et soie qui rentre dans la fabrication de ces tapis. Depuis qu'il revend de la noix de lavage en europe il fait travailler une dizaine de personne supplémentaire pour s'occuper de cette activité (Apres séchage les noix doivent etre cassé pour en extraire le noyau).
Voila pour le travail sur place.
Au niveau écologique, les arbres pousse naturellement donc pas d'engrais ou de produits néfaste pour leur environnement.
Pour la transport, ca vient par bateau. Difficile de faire autrement.
Voila quelques éléments en tout objectivité
JL
La filière que j'utilise fais venir la noix de lavage par bateau depuis l'Inde jusqu'à hambourg. Ce n'est donc pas vraiement une filière courte'
source : http://www.fne.asso.fr/preventiondechets/forums/forum.php?Action=voir&NumMessage=68
alors j'ai reflechi et en toute franchise quand j'utilisais ma lessive chimique, il m'arrivait regulierement de relaver ou alors c'est que j'avais utilisé un detachant chimique avant.
Donc pour moi au niveau des alternatives que j'ai choisi, j'ai tout bon:
je pollue moins
j'encrasse moins ma machine(mon tambour n'a jamais ete aussi beau)
mes detachants sont moins naturels ou moins nocifs.
mon linge est plus doux
Et mes produits utilisés pour le linge, me servent aussi pour le menage.
Donc double avantage: produits moins nocif(je n'ai plus les mains abimees apres le menage ou la vaisselle), produits au minimum a double usage
gain de place dans mes placards
gain d'argent:meme en ayant achete la panoplie complete cela me coute moins cher que tout mes produits kakabeurk( 1pour les WC, 1 pour les vitres, 1 pour la salle de bain, 1 pour le sol, 1 pour les surfaces, 1 pour la vaisselle, 1 pour le linge, 1 detachant, 1 adoucisseur.....)
Donc pour moi je suis gagnante sur toute la ligne et en plus je prends soin de ma planete!!!
'Production et origine :
Les noix de lavage sont très populaires en Inde et au Népal, où elles sont utilisées notamment pour les lavages de textiles précieux comme la soie, le cachemire... Leur noix broyée est aussi utilisée en teinture. Nos noix de lavage sont importées dInde. Les récoltants vont une fois dans lannée ramasser les noix, comme nous le ferions dans nos contrée avec les myrtilles ou les champignons. Ces noix sont ensuite apportées à un collecteur, à qui elles sont vendues au poids.
Nos noix de lavage sont conditionnées à Delhi, dans une petite unité de production employant de femmes précédemment sans emploi. Elles sont ouvertes au préalable par un procédé mécanique, puis leur noyau est retiré avant dêtre emballées et pesées.
La société qui importe les noix de lavage connaît personnellement tous les acteurs de la filière dimportation et ont mesuré sur place limpact modeste mais favorable de la demande sur léconomie locale.'
http://www.premiersens.com/habitat/noix%20de%20lavage.htm
Tjs à prendre avec des pincettes bien sûr.
http://ika.blogspirit.com/files/noix_lavage.pdf
La conclusion de stests est que ça lave moins bien qu'Ecover :D Ce qui m'ennuie perso c'est que la comparaison a été faite entre un tensioactif (les noix) et une lessive (qui n'est pas qu'un tensioactif). Ce test et donc pour moi par très probant en dehors de constater que mêmes seules les noix ont une certaine efficacité tout de même.
Je tiens à préciser que pour la toxicité ils ont utilisé les mêmes sources que moi. Comme quoi
Restons critique, Ecover est un concurent direct des noix de lavage.
Alors même si parfois il faut faire l'effort de détacher avant lavage par exemple, je me dis que ça en vaut la peine.
Et par ailleurs, on a la chance d'avoir quelqu'un comme Raffa qui nous donne toutes ses astuces, des sources complémentaires d'info et qui répond à toutes nos questions même les plus bêtes !
Raffa, je veux bien essayer de peser les noix si tu veux. Si j'ai bien compris, tu veux que l'on pèse par ex les 5 demi coques avant lavage, puis à la sortie du lavage ; et que l'on te donne toutes les indications sur le lavage et les produits utilisés. Et cela pour 10 machines.
Par contre, pour moi cela risque d'être un peu long car je fais en général 1 machine par semaine.
Dis-moi si ça t'interresse quand même, si j'ai bien compris ce que tu voulais et comment tu veux que te te transmette les infos (ici ou par mail).
Biz
Je les utilise et m'étais un tout petit peu documenté, mais n'avais jusqu'à présent lu que des textes les présentant de notre côté des consommateurs d'ici, et ne savais pas tout ces détails sur leur production !
Comme Looney je dois beaucoup a Raffa pour toutes les explications qu'elle me donne et j'avoue faire une pub aupres de mes amis pour le site et les solutions alternatives.
Natju, as-tu testé les noix en shampooing ou gel douche ? J'avoue ne pas avoir osé tenter l'expérience ...
Natju, as-tu essayé les noix en shampooing et gel douche ? Si oui, qu'est ce que ça donne ?
Raffa: << Par ailleurs le rinçage se fait à l'eau froide, la saponine se libère à l'eau chaude.>>
Oui mais... certaines machines (Miele tout au moins) rincent à l'eau chaude. C'est pas utilisable avec les noix de lavage alors, je suppose ? (non que j'en aie une, mais j'en ai utilisées lorsque j'étais étudiant).
Deuxième commentaire: certains commentaires ici montrent que les noix de lavage seules ne sont pas aussi efficaces que la lessive classique, et qu'il faut ajouter des ingrédients supplémentaires dans la machine, et qu'il faut détacher à la main avant lavage. Ceci rejoint mon (très long) commentaire dans << Vaste débat >> à propos du temps loisir qui remplace le temps de travail dans la socitété actuelle, au prix d'une plus grande dépense énergétique: si on utilise une lessive industrielle, on << perd >> moins de temps à faire la lessive. En revanche, les solutions écologiques demandent de donner de son temps pour obtenir un même résultat (détacher, frotter, mélanger les ingrédients), remplaçant ainsi la dépense énergétique nécessaire à la production industrielle par une dépense d'énergie personnelle. (je sais pas si je suis clair ?)
Quant à la question, je reviens encore une fois sur la pollution engendrée par les solutions écolo/naturelles : si les noix tombent des arbres au Népal et que personne ne les ramasse, la saponine va se retrouver dans le sol lorsque les noix pourriront, auquel cas si la saponine était << mauvaise >> (à défaut d'un meilleur mot) pour l'environnement, l'arbre devrait peu à peu détruire son environnement direct, ce qui semble-t-il n'est pas le cas puisque les arbres se portent a priori bien. Ou bien est-ce que la saponine est biodégradée au fur et à mesure que la noix pourrit, et elle ne se retrouve jamais dans le sol ? (auquel cas je ne peux pas conclure sur la pollution des sols par la saponine).
Sinon, j'ai connu les noix de lavage grâce à un forum de 'mamans' dont une maman qui en commande sur internet (Ebay pour ne pas citer - Ebay Allemagne). Nous avions pu les avoir à 7 euros le kg. Avec les frais d'envoi, cela revenait à 9 euros le kg. J'en ai recommandé par la suite moi-même sur le même site pour une amie très 'bio' qui les achetait à 22 euros chez son épicier bio. Elle m'a dit ne voir aucune différence de qualité entre celles à 22 et celles à 7 euros le kg.
je me permet d'intervenir sur ton observation sur le temps. Perso quand j'utilisai une lessive chimique et que je ne detachais pas cela etait super rare!!
Alors je me dis que meme si cela prend un peu plus de temps au moment de lancer la machine et bien moi je prefere passer du temps a lancer ma machine qu'a faire de la route pour aller acheter tous les produits kakabeurk.
Honnetement vu les quantites utilisees et la multi utilisation je trouve que j'y gagne au contraire!
-->concernant le prix
Le prix relevé par lokilefourbe concerne les marchés locaux. D'après ce document http://forestaction.org/publicatio [...] e_2003.pdf (document très instructif pour comprendre comment fonctionne le marché des ressources forestières hors bois dans ces pays) les prix en Inde et au Népal varient entre 14 et 24 roupies.
Il est absolument normal que ce prix soit faible et ce pour plusieurs raisons. Le premier c'est le niveau de vie de ces pays. Le deuxième et principal c'est que les noix de lavage se trouvent partout. La plupart des coques mises en vente que ce soit sur les marchés locaux ou chez nous ont été récoltées dans la nature, les parcs et jardins, les bords de route etc. mais principalement des zones montagneuses népalaises (le Népal exportant essentiellement en Inde sauf qqs associations de développement durable qui exportent aussi en occident).
Si on vendait chez nous les marrons, alors qu'on en trouve dans tous les parcs, je ne suis pas sûre qu'ils auraient un prix exhorbitant.
Il y a donc lieu ici de distinguer très clairement le marché local et le marché d'exportation.
Concernant le marché local, la demande en noix de lavage telles quelles est plus que faible et en diminution constante depuis des années. La plupart des habitants, en dehors des plus pauvres et de ceux qui restent attachés à la tradition, utilisent les détergents chimiques. En inde par exemple, cette demande est inférieure à 1% de la population. L'utilisation principale des sapindus dans ces régions est liées aux produits capilaires et à la médecine traditionnelle (surtout au Népal).
Concernant le marché d'exportation, les différents exportateurs indiens que j'ai trouvé vendent les coques de noix aux importateurs de chez nous à des prix variant entre 4000 et 5000 euro les 500 kg ce qui donne un prix par kilo de 8/9 € du kilo. Dès lors les prix de 12/13 euros chez nous sont normaux. Pour ce qui est du prix de 7 € donné par un de mes lecteurs, il concerne un marché parallèle, sur ebay, plus que probablement par un exportateur.
Enfin l'un des principaux exportateur est le suivant http://www.ktdorganics.com/index.html qui certifie le caractère biologique de ses coques de noix.
--> Concernant la production
Si j'en crois ce doc de la FAO, http://www.fao.org/documents/show_ [...] 598E20.htm , on parle de 100 MT par an en 1991/1992 pour le seul Népal. Ceci dit je pense que c'est une erreur et qu'on parle bien de 100 tonnes. D'après celui-ci http://www.actahort.org/members/sh [...] arnr=678_3 et toujours pour le Népal, les Sapindus font partie des 5 espèces les plus exportées
India is by far the dominant export destination; and there is very low domestic demand for raw plant materials in Nepal. The total cif export value is estimated at USD 3.2-12.8 million with a value of USD 8.1 million in 1997/98. The top five species are Nardostachys grandiflora, Swertia chirayita, Neopicrorhiza scrophulariiflora, Zanthoxylum armatum and Sapindus mukorossi; together they make up more than 52% of the total value.
d'après ce document http://www.wiego.org/papers/mbwiego.doc l'exploitation des produits forestiers hors bois par les népalais est ancien et non négligeable
The trade is historical, finds reference in ancient Sanskrit literature and may date as far back as 3000 years ago. Current estimates put the volumes harvested at between 10,000 t to 15,000 t per year and the value of trade equivalent to US $ 8.6 million per annum at 1993-94 prices - four per cent of the total contribution of forestry to the national economy.
--> Concernant l'aspec éthique
là encore ce document est le plus instructif http://forestaction.org/publicatio [...] e_2003.pdf
Il y a lieu de considérer en bas de l'échelle ceux qui récoltent (essentiellement les femmes et les enfants) et ceux qui transportent, les 'groupes d'utilsateurs de la forêt', les coopératives, les revendeurs de village (en général des élites comme les maires, les prfs etc.) et toutes les grosses pointures de ce commerce, exportateurs compris. La structure de ce marché est extrêmement complexe et cela explique en grande partie à mon avis la difficulté de pouvoir labelliser 'fair trade' les coques de noix. Toujours d'après ce document, les ramasseurs ont (selon la ressource forestière) entre 10 et 30% du prix.
Concernant les principaux importateurs européens (essentiellement suisses et allemands) ils assurent acheter directement à des associations locales qui rémunèrent les familles pour la récolte, le travail de séparer les noix des coques, l'emballage et la fabrication des sacs de cotons. Ce qui permet une rémunération bien supérieure à la vente dans les circuits locaux.
Toujours est-il qu'on manque quand même pas mal d'infos sur ce problème je le concède aisément. Mais il semble d'après toutes les sources que j'ai lues que le commerce des noix vers l'europe permet une rémunération plus importante.
Par ailleurs les noix ne sont pas 'retirées' à la population locales puisque, déjà maintenant, l'essentiel de ce qui est récolté est commercialisé et qu'un arbre produit largement plus que ce dont une seule famille a besoin (je parles des noix et des feuilles).
--> Concernant l'aspec écologique
Il y a plusieurs aspects à prendre en considération.
Le premier étant l'urgence. Urgence de réduire la consommation de pétrole et d'autres energies, urgence de ne plus utiliser de produits chimiques dont nous ne savons presque rien. J'ai déjà donné dans l'espoir attentiste et progessiste mais je sais que nous n'avons plus le temps d'attendre. En attendant qu'on trouve une solution plus valable, j'utiliserai mes noix, d'autant plus que par ce geste je donne une info : je VEUX un produit non polluant globallement. Par ailleurs 1 kg de noix me permet d'attendre 2 ans (pour mon cas personnel). Que ce soit donc pour son transport ou pour son utilisation la noix est actuellement l'une des meilleures options qui s'offre à moi.
Concernant l'environnement là-bas. Ces régions sont caractérisées par une deforestation massive et constante, en particulier des régions fragiles de l'himalaya. Permettre aux populations locales de continuer à pouvoir vendre les produits non ligneux (par rapport à la baisse de la demande locales et indienne que ce soit pour les détergents de la noix de lavage ou plus globalement par le remplacement progressif, surtout en Inde, de la pharmacopée traditionnelle issue de ces forêts, par l'allopathie, soit les médicaments tels que vous les concevez), permet de mettre ne place ou de stabiliser une gestion durable de la forêt puisque les arbres restent sur place, (et dans le cas des noix, les graines aussi). C'est à dire en substance leur permettre de rester là, de vouloir preserver cette source de revenus et donc la forêt. L'intérêt des sapindus dans ce cadre est évident et les gouvernements ou les instances telles que la FAO ou l'iUCN recommande vivement la preservation de ces ressources et même la mise en place de nouvelles plantations (le gouvernement indien fournissant par exemple gratuitement des graines de sapindus aux collectivités locales, aux écoles, aux paysans etc.)
La question viendra à se poser en cas d'usage massif des noix de lavage, qui n'arrivera pas à mon avis, et vu le temps qu'il faut pour qu'un arbre commence à être rentable (10 ans) on peut être sûr que personne ne voudra se mettre dans la production intensive de cela avant qu'il n'y ait plus de pétrole.
Concernant le problème engrais/pesticide j'ai expliqué sur mon blog pourquoi cet arbre n'en avait pas besoin.
Pour ce qui est de l'économie du pétrole lié au transport des noix, vu qu'elles viennent de loin, est-ce que l'utilisation du savon de Marseille made in Europe ne serait justement pas plus économique ? Le transport par bateau est effectivement économique du point de vue du pétrole, mais l'acheminement de Hambourg (par exemple) jusque dans le sud de l'Europe se fait probablement en camion, tout comme le transport vers le nord d'un hypothétique savon de Marseille venant du sud.
D'une manière générale, il semble qu'utiliser un maximum de produits locaux est plus économique/écologique qu'utiliser des produits venant de loin. J'ai bon ?
As-tu vraiment lu l'article ci-dessus ?
Bon pour ceux qui n'ont pas lu je répète :
Le VRAI savon de marseille est rare (il doit rester 3 entreprises je pense). Le VRAI savon de Marseille (et le faux en partie) sont fait à partir d'huile de palme, d'arachide et de Coprah... qui viennent d'où ? d'ASie et d'Afrique Sans compter le fait que pour faire sa lessive au savon de marseille il faut acheter les copeaux tous les 1 à 2 mois (selon la taille de la famille) or les noix c'est de 1 à 2 ans...
Le faux savon de marseille est fait de ces mêmes huiles mais aussi de déchets de graisse animale et de divers additifs (EDTA, parfum etc.) Ais-je besoin de vous dire ce que l'industrie animale consomme en carburant et en energie (y compris et surtout pour la bouffe des bestiaux ?)... enfin voilà quelques élémenents de réponse. Si le savon de marseille traditionnel était encore fait d'huile d'olive essentiellement la question se poserait effectivement.
Pour ce qui est des graisses animales, le savon au fiel est bien fait à partir de bile de boeuf, si je me souviens bien ? Donc très cher (je suppose qu'un litre de fiel coûte plus cher qu'un litre d'huile, fût-elle d'olive ?) et polluant, pour les raisons que tu cites. Mais je suppose aussi que la quantité de savon au fiel dont on a besoin dans le cadre de la lessive est largement inférieur à la quantité nécessaire de savon de Marseille, donc ça compense.
Enfin, pour comparer les noix de lavage et le savon de Marseille : qu'est-ce qui explique la différence de quantité nécessaire entre noix et savon ? Quand tu parles de racheter des copeaux tous les mois (contre des noix tous les ans), je suppose que tu considères l'achat d'un kilo de chaque ? Est-ce que la concentration en tensioactifs des noix et du savon est similaire ? Ou largement inférieure dans le cas du savon (ce qui expliquerait la nécessité d'en racheter plus souvent) ? Est-ce que la saponine est plus efficace que le savon ?
Mon hypothése est qu'il est plus écologique d'utiliser un hypothétique savon de Marseille 100% huile d'olive fabriqué en Europe, plutôt que d'utiliser les noix de lavage. Le prix devient un problème, car je suppose que le savon à l'huile d'olive fabriqué en Europe est bien plus cher que les noix de lavage, même si elles sont importées de l'autre bout du monde. Mais si on considère qu'avoir un comportement écologique est plus important que faire des économies, alors le prix n'est pas un problème.
Oui pour le savon au fiel c'est de la bile mais non ce n'est pas plus cher puisque c'est un déchet. Ceci dit tu me mets le nez dans mon caca, je vais me renseiogner sur ce savon. Effectivement la quantité n'a rien à voir (j'ai le même savon depuis 2 ans et j'en ai encore à mon avis pour 2 ans aussi, mais ni moi ni Zhom ne faisons de travail salissant et on a pas d'enfants).
Ta remarque concernant le ssavon et les noix est parfaitement judicieuse. Je parle de 2 mois mais pas de la quantité et j'avoue que je n'en sais rien (cela fait pas mal de temps que je n'en utilise plus). C'était un grand sac plastique probablement d'1 kg à confirmer.
ET toutes les autres questions que tu poses (Est-ce que la concentration en tensioactifs des noix et du savon est similaire ? Ou largement inférieure dans le cas du savon (ce qui expliquerait la nécessité d'en racheter plus souvent) ? Est-ce que la saponine est plus efficace que le savon ?) j'en cherche la réponse depuis plusieurs mois . J'en ai parlé ci-dessus dans les commentaires. Il bous faudrait un labo équipé pour répondre à ces questions.
Ton hypothèse est la mienne aussi, sauf que le savon dont tu parles n'existes plus. Les savons de Marseilles verts sont à base d'huile d'olive, de coprha et de palme (et de soude bien sûr).
Et perso je ne rêve pas de plantation de sapindus en Europe
Perso je rêve d'une autre société mais pour rester dansle réalisme je rêve que les particuliers cherchent des alternatives, s'informent et ne soient plus des pigeons (car mal informés) et que les industriels se rendent compte qu'ils n'ont plus d'autre choix que de vendre des produits durables et écologiques globalement.
Rien que pour donner une idée (et pour parler de quelque chose que je connais), qui, parmi les lecteurs de ce blog, a une idée de l'influence des systèmes de gestion des droits numériques (DRM en anglais) sur la TV/video/musique des prochaines années dans la vie quotidienne ?
Probablement pas grand monde ici, et pourtant, ces systèmes auront une influence prépondérante sur ce que tout un chacun aura le droit de faire chez lui avec un disque acheté dans le commerce (je peux écrire des pages à ce sujet, mais on s'écarte vraiment du Grand Ménage, là).
Tout ça pour dire que s'informer et ne plus être un pigeon dans tous les domaines de la vie quotidienne est quelque chose de très difficile, parce que ces domaines sont tellements variés, et parfois techniquement très pointus (cf. saponine ou DRM).
Le grand ménage ne parle pas que de ménage c'est le grand ménage autour de soi et en soi.
J'ai vu qu'un petit commentaire sur l'origine des noix que l'avais fais dans un autre forum à été copié ici.
Donc oui, je confirme qu'une partie de la noix de lavage qui se trouve sur le marcher français provient d'une filière qui respecte lidée du commerce équitable même si elle n'est pas labélisé.
Obtenir le label coute cher et pour l'instant les acteurs français de la filière n'ont pas franchi le pas. C'est regretable et je militte pour a chaque fois que je suis en contact avec mon importateur. Ca viendra peut etre...
En ce qui concerne les prix d'achat, il permettent de redistribuer un salaire correcte au population locale qui travail dans cette filière. Des ateliers de travail ont été créé spécifiquement pour le marcher europeen. Les femmes qui y travail était au paravant sans emploi.
Pour ce qui est de l'efficacité réel de la noix de lavage, je suis actuellement en contact avec un labo pour faire des test normalisé. Dés que j'aurais des resultats publiable, je ne manquerait pas de vous les faire passer ;0)
Cordialement
JL
J'attends les test avec impatience.
Sinon moi alors je fais:
lainage linge sombre ou noir(c'est fou ils sont toujours moins sales que les autres!!!) sous vetement fragile: noix de lavage
linge autre et drap et serviettes: savon de marseille ou savon noir tout depend de l'etat!!
Au fait je ne sais pas mais il me semblait que qd les noix avaient ete utilisee et ben on pouvait en faire du compost, si cela interesse qqun moi j'ai pas de jardin ni de plante...
Utilisatrice de la noix de lavage depuis un bout de temps, tellement ravi que j'ai voulu faire connaitre le produit autour de moi et j'ai commencé un commerce bien modeste en commandant chez un importateur allemand. J'ai 'bricolé' un site qui essai 'd'exister'. Au début nous étions deux sur internet, maintenant des professionnelles du e-commerce se mettent en grande quantité.
Mon souci était dés le débart d'informer!! je trouve les infos souvent beaucoup trop aléatoires, voir faux.
En ce moment je collectionne le plus possible pour completer mon site. Car nous avons tous les jours des questions.
Cette question de commerce équitable et la situation en Inde m'importe plus que les chifffres d'affaires. Donc je suis en contact avec deux assoc. du commece équitable pour une imporation direct en France = moins de transport et moins d'intermédiaires (la plateforme la plus importante pour l'europe se trouve actuellement à Hambourg en Allemagne du Nord.
C'est vrai, qu'il n'éxiste pas de Label pour le commerce équitable de la noix. Car, ce que j'apprends dans la collaboration avec ces Assoc. y travaillant depuis presque 30 ans, il n'y pas de Label du tout. Tout signe qu'on trouve est en fait un 'Label' d'autocontrole volontaire et affiché. Il n'y a pas d'organisme independant internationale de 'Labelisation'. C'est dés collaboration, des association, des groupement qui travaillent sur une base de confiance, dans une transparence complète avec une Ethique, souvent motivé par une approche humaniste ou réligieuse.
Concernant les difference de prix:
- La qualité: j'ai maintenant beaucoup d'échantillons differents et il y a des performance plus ou moins bien...
- la quantité acheté du revenduer: plus vous pouvez acheter, stocker et écouler plus les prix baissent
- le nombre d'intermédiares: est-ce que le revenduer et importateur direct ou est-ce qu'il achete chez un grossiste qui lui achete chez un importateur en France qui lui achete chez l'importateur en Allemagne...
- le prix payé en Inde ou à Népal: après ce que j'ai pu établir comme contact en Inde: les prix d'achat dans les coopérative différentes varient déjà du simple ou quatrible. l'un est déjà équitable par rapport des salaires 'normales' localement payé. L'autre est 'super-équitable' car il lie l'activité avec un projet social de développement.
Nous avons prevu d'y aller pour une prochaine récolte l'année prochaine pour voir sur place et avec quelle cooperative travailler.
Juste un petit mot pour vous remercier tous, le site et les commentaires m'ont aidé à franchir le cap quant à mon utilisation de produits chimiques.
Je suis en train de finir les stocks, mais comme j'ai déjà quelques produits naturels, je crois que je vais donner le reste de kkburk.
La première lessive aux nois de lavage est en train de se faire. Avec les chemises de mon homme. y a pas intérêt à ce que cela pose problème ou j'suis ruinée si faut que je les rachète toutes
Enfin bref juste un petit témoignage de gratitude car je ne pensais pas qu'un site puisse être aussi complet et utile. J'avais des remords à polluer mais ne savais pas trop comment ne plus le faire. Maintenant au moins j'ai un SUPER mode d'emploi.
Bonne journée
L'odeur est très bof, mais à part cela les chemises sont ressorties impeccable.
Comme je suis dans en picardie et dans une maison peu chauffée, elles sont en train de sécher dans le sèche linge (je sais c'est pas top mais bon) alors j'ai ajouté un torchon avec un peu de lavandin dessus et cela devrait aller
Pour le reste après une lecture intensive de ton blog et de quelques autres, je commence à connaître un peu la théorie. Pour la pratique, ce qui me manque le plus c'est de prendre le temps de faire le ménage... Les produits de bases sont prêts, les nouveaux copains sont tous là lol mais ou est passée l'huile de coude ??? Tu aurais une astuce pour en trouver à par trop cher ?
Bonne journée
lol
Allez je me remets au boulot
@+
...
http://www.blanchisserie-arcenciel.com/
Voir en particulier les photos sur la page Blanchisserie
Merci
Tention aussi que c'est pas la même mousse que ce dont on a l'habitude avec les tensioactifs, c'est plus léger, plus aéré.
Attention que ça mousse que quand y'a plus rien à laver.
Pour vérifier tes noix prends-en une et nettoye toui le smains sous l'eau chaude avec, tu verras bien si ça mousse ou pas.
D'accord je croyais que ça moussait très fort me voilà rassurée sur mes noix. Je vais en prendre une pour me laver les mains avec et voir.
J'ai une autre question justement quand il y a pleins de cassures de noix peut on faire une décoction et s'en servir comme lessive liquide pour machine à laver ? si oui, combien faut il en mettre ? sinon je vais avoir des tonnes de liquide vaisselle. et comme j'ai lu que les brisures de noix ne pouvait servir qu'une fois car elle libère plus de saponine.
Merci.
Pour info pour mes décoctions je les passes au blender avant pour les casser
bonjour
je viens de tout lire et je me rends compte que les noix de mon magasin bio à 20 €le kilo sont chères ! j'aurai 2 questions : combien de machines environ fait-on avec un kilo ? (nous sommes 6 donc quasiment 10 machines la semaine tout compris donc je cherche à savoir si ça me reviendra moins chère qu'une lessive bio plus classique) 2 ème question : sur quels sites trouve-t-on de bonnes noix de lavages (je ne veux pas me tromper en commandant de mauvaises noix). quoi qu'avec les frais de port, ça vaudrait peut-être plus le coup de les prendre à mon magasin bio ??? merci de votre aide sandrine
alors ça me fait environ 15 semaines, ça vaut le coup ! merci pour ton mail
J'ai une question concernant le lavage à 30°C (température à laquelle je lave le linge noir et fragile) : puisque c'est de l'eau quasi froide est-ce que la saponine va se libérer ?
Sinon, j'ai fait une lessive à 40°C avec 10 gouttes de lavandin sur le sachet contenant les noix et mon linge n'a jamais senti aussi bon. (je n'utilisais jamais d'adoucissant avant de toute façon)
Bonjour raffa,
Ton site est une bible pour moi qui débute dans le comportement écologique.
Je t'informe qu'il y a des savonniers qui sont plantés dans la rue où j'habite. J'avais remarqué que ces arbres produisaient des noix au printemps. Tu penses que je pourrais ceuillir ces noix quand elles tombent parterre pour les utiliser pour ma lessive? Il est vrai que ces arbres ne sont pas entretenus de façon écolo (engrais kkbeurk et anti mauvaises herbes (?), etc).
Merci pour ta réponse.
Toutes ces informations m'ont convaincue, je suis passée aux noix de lavage.
Et une idée m'est venue en lisant: vu que la saponine semble être répulsive contre les insectes et en recoupant avec le fait qu'on recommander de pulvériser du savon noir sur les rosiers contre les pucerons, est-ce qu'on ne pourrait pas utiliser une décoction de noix contre ces sales bêtes qui mangent toutes mes belles roses? Quelqu'un a-t-il essayé? Sinon, je m'y colle, la saison des petites bêtes revient...
D'autre part, question pratique: le petit sachet en coton fourni avec le sac de noix s'ouvre difficilement qd il est mouillé, avez-vous une solution?
Pour le sac en coton j'avoue n'avoir jamais essayé de l'ouvrir mouillé
pour le sachet ,même souci ! ça me gonflait tellement que j'en ai fait plus grand avec un gros élastique pour fermer, du coup je laisse les noix dedans et j'en ajoute petit à petit à chaque lessive, quand le sac est plein et a servi suffisamment, je jette toutes les noix et je recommence.
par contre j'ai un souci, mon fils recommence à faire de l'exzéma sur les cuisses, j'ai pourtant arrêté les cristaux de soude, pensant que c'était ça, mais là il en a encore!! alors je ne sais pas, pourtant j'en utilise (des noix) depuis novemebre et ça allait vraiment nickel, il avait jamais eu la peau aussi douce.. mouf!
Je voulais juste apporter mon témoignage de jeune utilisatrice. J'ai fait , avec anxiété , ma première machine de blancs à 90° ce matin avec serviettes et torchons pleins de chocolats et autres sauce tomate. J'avais très peur de voir ressortir mon linge avec des taches partout mais non
je suis ravie. Merci encore raffa pour tout ce que tu m'as fait découvrir.
Même question avec les cristaux de soude ? merci !
je viens de decouvrir que la ferme des peupliers vend desormais la lessive LIQUIDE aux noix de lavage.
Bonjour!
Alala je sais pas si qqn va voir mon message in the bottle !?? Je viens d'acheter un sachet de noix en mag bio.
Je relis le post et je comprends plus ! :-((
Il est dit qu'il faut faire attention car en achetant des noix de lavage on ne se retrouve qu'avec des noix, et pas des coques.. Ben c pas justement l'idée ??
Les miennes sont vides a l'interieur et petite.. Et je me demande, ca ressemble a quoi la coque ? et au final koikifo ??
Ta phrase n'est pas claire. Les saponines sont contenues dans les coques de la noix, il te faut donc les coques pas les noix. Les noix c'est des grosses graines brunes en gros. Les coques c'est des ti machins ridés évidés et qui laisse une substance collante qui mousse quand tu les frottes dans l'eau.
C'est un peu comme une noix de chez nous : la coque c'est l'extérieur dur, la noix ce que tu mange.
ET les coques de noix de lavage ressemblent aux photos e l'article. Sur la première photo tu as un machin marron beige et une noix noires au milieu. Ce qui nous intéresse et le machin marron beige qui dans la réalité est très brun.
Bonjour Raffa !!
Merci pour les petites explications concernant ma question.. heu.. de mega debutante ! Je me suis embrouillée toute seule, comme une grande
Ah j'en profite pour te dire que j'aadoooooooooooooore ton site (je viens depuis qqs jours), tes infos, ton humour ! Quelle energie pour faire un site aussi riche. D'ou te viennent toutes ce principe du grand menage, ta revue que j'ai hate d'imprimer, toutes tes idees, ce savoir faire ! ah mais tu es balaise 'grave' , ouaich !
j'y passerais peut etre tout mon ete (
), bon pas toutes les journées quand meme alors disons que je mettrais peut etre 6 mois, mais je vais tout lire !! Je suis fan, limite accro !!
gros mimis de Lyon!
Ah oui, et puis je resume ce que j'ai compris maintenant : en fait on achete les coques, sans les noix, mais les fabricants appellent ca des noix sur l'emballage.
Et lorsque tu disais qu'on pouvait se faire avoir c'est lorsque les coques avaient encore leur noix a l'interieur..
j'y suis là, je crois ! YES
Bonjour ! Je n'ai pas encore tout sous la main, mais mon premier lavage en machine sans produits krakra est en bonne voie !
Avant de faire portnawak, une question : les noix, il faut les enlever avant le rincage machine...?
Le rincage est a l'eau froide..?
Mince, j'en apprends tous les jours.. Heureusement que le net preserve de 'trolaonte'..
Merci raffa!
salut, j\\\'ai entendu dire quon pouvait utiliser les noix de lavage pour
le lave vaisselle, est ce vrai?
Alors, alors, noix de lavage ok !
premier essai en lave vaisselle = nickel, voir mieux qu'avec les produits habituels !
2nd essai en décoction 'phytosnitaire', pschitt sur les pucerons = ils ont pas l'air d'aimer, il y en a moins sur mes rosiers, mais il y en a encore, au moins... j'embete pas les coccinelles... pschitt sur le lilas et la glycine très embetté par des genre d'acariens des plantes, effet radical, en 2 passages à 3 jours d'intervalle, y'a plus de bebettes et les feuilles sont nickels
Conclusion =
, dès que je fini ma lessive linge kkbeurk, les noix de lavage passeront par là aussi !
Bonjour Raffa,
Merci pour votre site plein d'informations utiles.
Moi je suis a la recherche des noix de Sapindus Mukorossi, pour les planter. QUI POURRAIT M'AIDER? Au Pays Basque sur 2.5ha, nous sommes en train de creer un arboretum a theme: arbres, arbustes, plantes a usage medicinal et utilitaire. C'est une passion. Nous avons deja une belle collection. Il nous manque entre autres le Sapindus Mukorossi . Il y a peut etre de vos connaissances qui habitent a Strassbourg, Lyon ou Marseille qui pourrons nous faire une recolte en septembre? Nous paierons tous les frais. Merci. Cordialement. Ewa ROUXEL mail: rouxelpascal@wanadoo.fr
Bonjour Raffa,
Merci pour les adresses. Je viens de commander sur le site français 4 sachets de noix à planter (elles peuvent faire 20 arbres...) et 4 kilos de coques de lavage. Je pense faire mes lessives avec et envoyer l'eau de ma machine directement dans notre potager. Nos grandes meres utilisaient la poudre d'iris pour parfumer leur linge -un joli parfum de violettes. Je vais faire un essais Je vais aussi tester l'efficacite de cette eau sur des pucerons!!! Je vous donnerais des nouvelles de jeunes pousses. Encore une fois merci. Cordialement. Ewa
bonjour,
je suis passée aux noix de lavage depuis quelques temps et j'en suis très contente, sauf que, ce matin, grosse déception : j'ai fait une lessive de couleurs foncées et noires comme d'habitude (6 demi noix + percarbonate + cristaux de soude + vinaigre à la place de l'assouplissant + balles de lavage) et là, surprise!!!! plein de traces blanches sur mes pantalons noirs (beurk!!!) . Ca ne m'était encore jamais arrivé. Juste une petite précision : j'ai utilisé des noix 'neuves', est-ce que ça peut avoir un lien ???
Est-ce que quelqu'un a déjà eu ce problème ? Comment faire pour l'éviter ? Est-ce que quelqu'un peut m'aider ...Au secours!!!