Commander une pizza en 2015...
Par Raffa le 23/01/2006, 00:00 - Informatique et libertés - Lien permanent
Ceci n'est pas de la science fiction, tout au plus de l'anticipation.
Standardiste: « Speed-Pizza, bonjour. »
Client : « Bonjour, je souhaite passer une commande. »
Standardiste: « Puis-je avoir votre NIN, monsieur ? »
Client : « Mon numéro d'identification national, oui, un instant, voila, c'est le 6102049998-45-54610. »
Standardiste: « je me présente je suis Habiba Ben Saïd, merci M. Jacques Lavoie. Donc ? nous allons actualiser votre fiche, votre adresse est bien le: 174 avenue de Villiers à Carcassonne, et votre numéro de téléphone le 04 68 69 69 69. Votre numéro de téléphone professionnel à la Société Durand est le 04 72 25 55 41 et votre numéro de téléphone mobile le 06 06 05 05 01. C'est bien ça ?
Client (timidement): « oui !! »
Standardiste: Je vois que vous appelez d'un autre numéro qui correspond au domicile de Mlle Isabelle Denoix, qui est votre assistante technique. Sachant qu'il est 23h30 et que vous êtes en RTT, nous ne pourrons vous livrer au domicile de Mlle Denoix que si vous nous envoyez un XMS à partir de votre portable en précisant le code suivant AZ25/JkPp+88**
Client : « Bon, je le fais, mais d'où sortez-vous toutes ces informations ? »
Standardiste: « Nous sommes connectés au « système croisé », Monsieur? »
Client (Soupir): « Ah bon ! Je voudrais deux de vos pizzas spéciales mexicaines? »
Standardiste: « Je ne pense pas que ce soit une bonne idée, Monsieur. »
Client : « Comment ça ? »
Standardiste: « Votre contrat d'assurance maladie vous interdit un choix aussi dangereux pour votre santé, car selon votre dossier médical, vous souffrez d'hypertension et d'un niveau de cholestérol supérieur aux valeurs contractuelles. D'autre part, Mlle Denoix ayant été médicalement traitée il y a 3 mois pour hémorroïdes, le piment est fortement déconseillé. Si la commande est maintenue la société qui l'assure risque d'appliquer une surprime? »
Client : « Aïe ! Qu'est-ce que vous me proposez alors ? »
Standardiste: « Vous pouvez essayer notre Pizza allégée au yaourt de soja. Je suis sûre que vous l'adorerez. »
Client : « Qu'est-ce qui vous fait croire que je vais aimer cette pizza? »
Standardiste: « Vous avez consulté les 'Recettes gourmandes au soja' à la bibliothèque de votre comité d'entreprise la semaine dernière, Monsieur.Mlle Denoix a fait, avant hier, une recherche sur le Net, en utilisant le moteur www.moogle.fr avec comme mots clés « soja » et « alimentation ». D'où ma suggestion. »
Client : « Bon d'accord. Donnez-m'en deux, format familial. »
Standardiste: « Vu que vous êtes actuellement traité par Dipronex LP et que Mlle Denoix prend depuis 2 mois du Ziprovac à la dose de 3 comprimés par jour et que la pizza contient, selon la législation, 150mg de Phénylseptine par 100g de pâte, il y a un risque mineur de nausées si vous consommez le modèle amilial en moins de 7 minutes 37 secondes. La législation nous interdit donc de vous livrer. Par contre j'ai le feu vert pour vous livrer immédiatement le modèle mini. »
Client : « Bon, va pour le modèle mini. Je vous donne mon numéro de carte de crédit. » -
Standardiste: « Je suis désolée Monsieur, mais je crains que vous ne soyez obligé de payer en liquide. Votre solde de carte de crédit VISA dépasse la limite et vous avez laissé votre carte American Express sur votre lieu de travail. C'est ce qu'indique le credicard-satellis-tracer »
Client : « J'irai chercher du liquide au distributeur avant que le livreur n'arrive. »
Standardiste: « Ca ne marchera pas non plus monsieur, vous avez dépassé votre plafond de retrait hebdomadaire. »
Client : « Ce n'est pas vos oignons. Contentez-vous de m'envoyer les pizzas. J'aurai le liquide. Combien de temps ça va rendre ? »
Standardiste: « Compte tenu des délais liés aux contrôles de qualité,elles seront chez vous dans environ 45 minutes. Si vous êtes pressé, vous pouvez gagner 10 minutes en venant les chercher, mais transporter des pizzas en scooter est pour le oins acrobatique. »
Client : « Comment diable pouvez-vous savoir que j'ai un scooter ? »
Standardiste: « votre Peugeot 408 est en réparation au garage de l'Avenir, par contre votre scooter est en bon état puisqu'il a passé le contrôle technique hier et qu'il est actuellement stationné devant le domicile de Mlle Denoix. Par alleurs j'attire votre attention sur les risques liés à votre taux d'alcoolémie. Vous avez, en effet réglé quatre cocktails « afroblack » au Tropicalbar il y a 45 minutes. En tenant compte de la composition de ce cocktail et de vos caractéristiques morphologiques, ni vous ni Mlle Denoix n'êtes en état de conduire. Vous risquez donc un retrait de permis immédiat. »
Client : « @#%/$@&?#! »
Standardiste: « Je vous conseille de rester poli Monsieur. Je vous informe que notre standard est doté d'un système anti-insulte en ligne qui se déclenchera à la deuxième série d'insultes. Je vous informe en outre que le dépôt de plainte est imédiat et automatisé. Or, je vous rappelle que vous avez déjà été condamné en juillet 2009 pour outrage à agent. »
Client : (Sans voix)
Standardiste: « Autre chose Monsieur ? »
Client : « Non, rien. Ah si, n'oubliez pas le Coca gratuit avec les pizzas, conformément à votre pub.. »
Standardiste: « Je suis désolée Monsieur, mais notre démarche qualité nous interdit de proposer des sodas gratuits aux personnes en surpoids.Cependant à titre de dédommagement, je peux vous consentir 15% de Remise sur une adhésion flash au contrat Jurishelp, le contrat de protection et d'assistance juridique de Speed assurance. Ce contrat couvre, en particulier, les frais annexes liés au divorce. Vu que vous êtes marié à Mme Claire Lavoie née Girard depuis le 15/02/2008 et vu votre présence tardive chez Mlle Denoix, ainsi que l'achat il y a une heure à la pharmacie du Canal d'une boite de 15 préservatifs et d'un flacon de lubrifiant à usage intime, cela pourrait vous être utile. D'ailleurs, je vais faire joindre aux pizzas un bon de 5 EUR de réduction pour vos prochains achats de préservatifs valable chez Speed-Parapharma.
Bonsoir Monsieur et merci d'avoir fait appel à Speed-Pizza »
Vendredi 25 Février 2005
Sylvain DEN, CRM Manager, Tech Data France
Standardiste: « Speed-Pizza, bonjour. »
Client : « Bonjour, je souhaite passer une commande. »
Standardiste: « Puis-je avoir votre NIN, monsieur ? »
Client : « Mon numéro d'identification national, oui, un instant, voila, c'est le 6102049998-45-54610. »
Standardiste: « je me présente je suis Habiba Ben Saïd, merci M. Jacques Lavoie. Donc ? nous allons actualiser votre fiche, votre adresse est bien le: 174 avenue de Villiers à Carcassonne, et votre numéro de téléphone le 04 68 69 69 69. Votre numéro de téléphone professionnel à la Société Durand est le 04 72 25 55 41 et votre numéro de téléphone mobile le 06 06 05 05 01. C'est bien ça ?
Client (timidement): « oui !! »
Standardiste: Je vois que vous appelez d'un autre numéro qui correspond au domicile de Mlle Isabelle Denoix, qui est votre assistante technique. Sachant qu'il est 23h30 et que vous êtes en RTT, nous ne pourrons vous livrer au domicile de Mlle Denoix que si vous nous envoyez un XMS à partir de votre portable en précisant le code suivant AZ25/JkPp+88**
Client : « Bon, je le fais, mais d'où sortez-vous toutes ces informations ? »
Standardiste: « Nous sommes connectés au « système croisé », Monsieur? »
Client (Soupir): « Ah bon ! Je voudrais deux de vos pizzas spéciales mexicaines? »
Standardiste: « Je ne pense pas que ce soit une bonne idée, Monsieur. »
Client : « Comment ça ? »
Standardiste: « Votre contrat d'assurance maladie vous interdit un choix aussi dangereux pour votre santé, car selon votre dossier médical, vous souffrez d'hypertension et d'un niveau de cholestérol supérieur aux valeurs contractuelles. D'autre part, Mlle Denoix ayant été médicalement traitée il y a 3 mois pour hémorroïdes, le piment est fortement déconseillé. Si la commande est maintenue la société qui l'assure risque d'appliquer une surprime? »
Client : « Aïe ! Qu'est-ce que vous me proposez alors ? »
Standardiste: « Vous pouvez essayer notre Pizza allégée au yaourt de soja. Je suis sûre que vous l'adorerez. »
Client : « Qu'est-ce qui vous fait croire que je vais aimer cette pizza? »
Standardiste: « Vous avez consulté les 'Recettes gourmandes au soja' à la bibliothèque de votre comité d'entreprise la semaine dernière, Monsieur.Mlle Denoix a fait, avant hier, une recherche sur le Net, en utilisant le moteur www.moogle.fr avec comme mots clés « soja » et « alimentation ». D'où ma suggestion. »
Client : « Bon d'accord. Donnez-m'en deux, format familial. »
Standardiste: « Vu que vous êtes actuellement traité par Dipronex LP et que Mlle Denoix prend depuis 2 mois du Ziprovac à la dose de 3 comprimés par jour et que la pizza contient, selon la législation, 150mg de Phénylseptine par 100g de pâte, il y a un risque mineur de nausées si vous consommez le modèle amilial en moins de 7 minutes 37 secondes. La législation nous interdit donc de vous livrer. Par contre j'ai le feu vert pour vous livrer immédiatement le modèle mini. »
Client : « Bon, va pour le modèle mini. Je vous donne mon numéro de carte de crédit. » -
Standardiste: « Je suis désolée Monsieur, mais je crains que vous ne soyez obligé de payer en liquide. Votre solde de carte de crédit VISA dépasse la limite et vous avez laissé votre carte American Express sur votre lieu de travail. C'est ce qu'indique le credicard-satellis-tracer »
Client : « J'irai chercher du liquide au distributeur avant que le livreur n'arrive. »
Standardiste: « Ca ne marchera pas non plus monsieur, vous avez dépassé votre plafond de retrait hebdomadaire. »
Client : « Ce n'est pas vos oignons. Contentez-vous de m'envoyer les pizzas. J'aurai le liquide. Combien de temps ça va rendre ? »
Standardiste: « Compte tenu des délais liés aux contrôles de qualité,elles seront chez vous dans environ 45 minutes. Si vous êtes pressé, vous pouvez gagner 10 minutes en venant les chercher, mais transporter des pizzas en scooter est pour le oins acrobatique. »
Client : « Comment diable pouvez-vous savoir que j'ai un scooter ? »
Standardiste: « votre Peugeot 408 est en réparation au garage de l'Avenir, par contre votre scooter est en bon état puisqu'il a passé le contrôle technique hier et qu'il est actuellement stationné devant le domicile de Mlle Denoix. Par alleurs j'attire votre attention sur les risques liés à votre taux d'alcoolémie. Vous avez, en effet réglé quatre cocktails « afroblack » au Tropicalbar il y a 45 minutes. En tenant compte de la composition de ce cocktail et de vos caractéristiques morphologiques, ni vous ni Mlle Denoix n'êtes en état de conduire. Vous risquez donc un retrait de permis immédiat. »
Client : « @#%/$@&?#! »
Standardiste: « Je vous conseille de rester poli Monsieur. Je vous informe que notre standard est doté d'un système anti-insulte en ligne qui se déclenchera à la deuxième série d'insultes. Je vous informe en outre que le dépôt de plainte est imédiat et automatisé. Or, je vous rappelle que vous avez déjà été condamné en juillet 2009 pour outrage à agent. »
Client : (Sans voix)
Standardiste: « Autre chose Monsieur ? »
Client : « Non, rien. Ah si, n'oubliez pas le Coca gratuit avec les pizzas, conformément à votre pub.. »
Standardiste: « Je suis désolée Monsieur, mais notre démarche qualité nous interdit de proposer des sodas gratuits aux personnes en surpoids.Cependant à titre de dédommagement, je peux vous consentir 15% de Remise sur une adhésion flash au contrat Jurishelp, le contrat de protection et d'assistance juridique de Speed assurance. Ce contrat couvre, en particulier, les frais annexes liés au divorce. Vu que vous êtes marié à Mme Claire Lavoie née Girard depuis le 15/02/2008 et vu votre présence tardive chez Mlle Denoix, ainsi que l'achat il y a une heure à la pharmacie du Canal d'une boite de 15 préservatifs et d'un flacon de lubrifiant à usage intime, cela pourrait vous être utile. D'ailleurs, je vais faire joindre aux pizzas un bon de 5 EUR de réduction pour vos prochains achats de préservatifs valable chez Speed-Parapharma.
Bonsoir Monsieur et merci d'avoir fait appel à Speed-Pizza »
Vendredi 25 Février 2005
Sylvain DEN, CRM Manager, Tech Data France
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Commentaires
Hooly : ce que fait Amazon, c'est essayer de remplacer le vendeur en chair et en os, qui ne peut pas exister sur un site en ligne. Le but du vendeur, c'est de renseigner et de convaincre d'acheter. Ici c'est tout automatique, et ça utilise ton historique d'achat sur le site. Pour ce qui est des cartes de fidélité, vous vous êtes déjà demandé pourquoi vous recevez de la pub par la poste directement à votre nom ? Les entreprises qui disposent de longues listes de noms, adresses ou numéros de téléphone vendent ces listes aux entreprises de marketing direct. Parmi les vendeurs, on trouve entre-autres la Poste, France Telecom, l'état civil finlandais...
Raffa: un GSM éteint n'émet par, il n'est donc pas traçable. Quant au GPS, c'est un récepteur seulement, donc à moins qu'il ne soit associé à un émetteur, on ne peut pas le tracer non plus. Pour la puce sous-cutanée, un type s'en est fait poser une volontairement, mais il n'avait pas (encore) d'usage précis en tête quand il a fait ça
Pour aller aux États-Unis, à partir de très bientôt, il faudra un passeport « lisible à distance », c'est à dire contenant une puce dont le contenu peut être lu sans contact. La distance de lecture normale est de 5cm, mais il est possible de la lire d'une distance plus grande (6m en labo, il me semble), et d'épier une lecture en cours depuis une distance encore plus grande (10-15m ?). On peut donc imaginer une bombe qui explose lorsque le porteur d'un passeport donné passe à proximité (ou lorsqu'une personne d'une nationalité donnée s'en approche). Pour protéger la puce des lectures qui sont effectuées sans votre consentement, il suffit d'emballer le passeport dans du papier alu (les spécifications du nouveau passeport à puce prévoient d'ailleurs que la couverture du passeport soit doublée de métal, justement dans ce but).
Pour ce qui est de l'identifiant unique (N° de sécurité sociale), il est déjà utilisé en Finlande, on l'utilise dans la vie de tous les jours : la deuxième moitié est inscrite sur la facturette conservée par le magasin lors d'un achat par carte bancaire, le numéro entier est donné au médecin lorsqu'on prend rendez-vous, on le trouve dans le registre des étudiants de l'université, on le donne à chaque fois qu'on remplit des formulaires où l'identité est importante (demande de passeport, ouverture de compte bancaire...), il figure sur tous les papiers d'identité (passeport, permis de conduire, carte de sécu).
Pour la petite histoire, au Royaume Uni, quand on donne son code postal, on dévoile presque son adresse complète (le code postal à lui seul identifie un groupe de rues dans une commune précise, voire un bloc de maisons dans une rue donnée).
J'ai aussi entendu qu'une chaîne de supermarchés finlandaise veut faire installer des puces lisibles à distance sur les chariots afin de faire des statistiques globales des trajets empruntés par les clients, pour pouvoir optimiser la disposition du magasin. Ils veulent aussi un système capable de reconnaître des caractéristiques (sexe, age) de toutes les personnes qui entrent dans le magasin, afin d'adapter en temps réel la musique qui est diffusée.
Enfin pour finir avec les puces, dans une chaine de supermarchés aux États-Unis (ou peut-être au Royaume Uni, je ne sais plus), Gillette avait fait installer des puces dans les boites de lames de rasoir jetables (le produit le plus volé en supermarché) et des détecteurs sur les rayons. Quand quelqu'un prenait une boite, il était photographié, et lorsque la boite en question (identifiée par sa puce) passait par la sortie, si la personne n'avait pas payé sa boite, elle était signalée aux surveillants du magasin, photo à l'appui.
Flippant, surtout quand on sait que ce qui est dans les cartons...
Complètement dingue !!!!!!!!!!!!
J'ai bien ri, mais si ça arrivait un jour, je ne suis pas sûre d'avoir beaucoup d'humour ce jour-là...
oui, non seulement, Je VEUX laisser tomber hotmail mais je VAIS le faire... C'est en cours, et comme tout changement ça se fait progressivement. quleques étapes si vous souhaitez vous aussi vous délivrer de la mainmise et de l'esionnage à grande échelle de MSN :
* se désabonner de ses différentes lettttres d'info (newsletters).
* ne plus utiliser hotmail pour recevoir ou envoyer du courrier (ouvrir un compte ailleurs, cez free.fr par exemple).
* En ce qui concerne la messagerie instantanée, c'est un service que j'utilise exceptionnellment, je n'aime chatter. en cas de besoin, vous pouvez utiliser le logiciel libre GAIM. Pour ne plus dépendre de Microsoft du tout, il vous faudra installer le logiciel JABBER je crois, qui remplace la messagerie instantanée de MIcroS/MSN.
Pour moi, ce serait la dernière étape de l'indépendance vis-à-vis de microsoft et windaube.
voir aussi la discussion sur LTT : Pourquoi Linux plutôt que Windows ?
bises,
BM.
B.Mist, toi qui veux laisser tomber hotmail : est-ce que tu utilises aussi msn ? En fait c'est bien la seule raison pour laquelle je conserve cette adresse parce que la majorité de mes contacts sont sur msn et même si j'utilise un autre logiciel il me semble que je suis obligée d'être abonnée au service msn/hotmail, non ? (désolée Raffa, je ne veux pas faire un gros hors-sujet mais c'est pour la bonne cause, hein !)
On n'est hélas pas loin de cette fiction....
Vous trouverez de plus amples renseignements sur ces sites :
http://www.grainvert.com/article.php3?id_article=702
http://www.stoppuce.be/main.php
Et même des actions à mener.
N'empêche, ce n'est pas pour rien que les américains sont tellement intéressés par notre carte d'identité à puce...
'c'est aussi pour cette RAISON que ma résolution no1...'
BM
Je boycotte, de plus, pour des raisons de traçabilité justement, les cartes d'identité magnétiques/à puce - sur les conseils d'un juriste (voir plus bas). En France, je reste en règle tant que j'ai des papiers sur moi - dans mon cas mon vieux passeport périmé fait très bien l'affaire. En France, la carte d'identité n'est PAS obligatoire, ce qui l'est, c'est pouvoir justifier de son identité lors d'un contrôle de police dans un espace public, et dans ce cas, il existe d'autres pièces qui permettent de vous identifier (passeport...). Source : un membre de ma famille qui est juriste.
sans vouloir sombrer dans la parano et la théorie du complot, tout ça fait froid dans le dos... re- :-((((
BM
Raffa : tu te souviens de notre discussion sur la 'loi informatique et libertés' sur LTT ? As-tu trouvé un équivalent belge ou pas, finalement ? J'ai trouvé un truc valble aux US pour ceux que ça intéresse...
Tiens a propos de puces, y'a une tite vidéo chez mathias en ce moment (04-Janv-06 Traçabilité du 'bétail' humain... vers la code-barisation de l'humanité).
Perso j'ai du aller changé ma carte d'identité française dernièrement et j'ai été sur le cul quand on m'a demandé mon empreinte digitale. Après moult négociation j'ai dû accepter, c'était ça où ne pas avoir de carte... or j'en ai besoin pour avoir une carte belge...
Le fait d'avoir un grand nombre d'informations alarmantes sur les atteintes à la vie privée (traçabilité des GSM, logs obligatoire des connexions par les fournisseurs d'accès à Internet), l'espionnage de nos actions par les services de marketing (le supermarché finlandais, les conseils d'achat d'Amazon, les cartes de fidélité, les étiquettes RFID) etc. peut facilement mener quelqu'un à devenir paranoïaque sur le fait qu'on est en permanence surveillé, que le gouvernement nous ment, qu'on nous manipule... De là à conclure qu'il y a un complot de la part des grandes multinationales pour par exemple forcer les consommateurs à consommer et à se substituer aux États, il n'y a qu'un pas que certains n'ont pas hésité à franchir. J'ai un peu brûlé les étapes de mon raisonnement en parlant de paranoïa et de complot
pour pouvoir géolocalisr un GSM, il faut une dérogation exceptionnelle du Ministère de l'Intérieur (police, action anti-terroriste ...)
C'est pas complètement faux : Il y a deux manières de géolocaliser un téléphone GSM : soit en le repérant grâce au réseau, donc sans que le téléphone (ni son porteur) ne soient au courant, soit en demandant au téléphone de transmettre sa position (donc le porteur est au courant, parce que c'est lui qui en fait normalement la demande). Dans le cas du service de géolocalisation des enfants, je suppose que le téléphone est équipé d'un logiciel qui va recevoir un SMS de la part du service de géolocalisation (à la demande des parents), transmettre sa position au service, qui la transmet alors aux parents. De cette manière, c'est le téléphone qui transmet sa position, plutôt que d'être tracé par le réseau.
La géolocalisation des téléphones mobile sera la prochaine grande étape des services en ligne mobiles (et un chapitre de mon cours à ce sujet en mars/avril) : l'utilisateur peut demander « quels sont les restaurants dans le coin ? » sans avoir besoin de savoir où il est, son téléphone mesure sa propre position, l'envoie au service avec la requête des restaurants, et le service renvoie une liste des restaurants situés dans les environs, avec éventuellement un plan pour s'y rendre. La géolocalisation des téléphones cellulaires est aussi obligatoire aux États-Unis lorsqu'on téléphone au numéro d'urgence (911), où les opérateurs doivent faire en sorte de repérer 66% des personnes qui appellent à l'aide à moins de 50m, afin de facilter l'arrivée des secours. Tous les téléphones récents envoient automatiquement leur position lorsqu'on appelle 911. En Europe, la même chose existe pour les appels au 112, mais il n'y a pas d'obligation légale quant à la précision de la localisation, donc c'est généralement moins précis (150m en ville, 500m voire plusieurs km à la campagne).
Et la paronoïa est largement entretenue par celle (réelle ou feinte) de nos autorités. Il est en effet bcp plus facile de faire passer ce genre d'atteinte à la vie privée quand on entretien un climat de terreur et d'insécurité.
Sans parler de la peur qui est soigeusement entretenue par les média, qui nous abreuvent de nouvelles d'attaques terroristes, d'accidents, de malversations financières, de corruption au sein du gouvernement, d'insécurité dans les rues, images (pas toujours en rapport avec les faits relatés, d'ailleurs) à l'appui. La raison ? Les images tragiques au JT de 20h sont bien plus intéressantes parce que plus chargées émotionellement que la mise en application d'une n-ième loi dont personne n'a rien à faire. Bref, les catastrophes ça fait vendre, alors on nous en sert à foison (regarder à ce sujet « Bowling for Columbine » de Michael Moore).
Sources : officieuse, technicien d'exploitation réseaux d'une grande société de diffusion et de prestation de services télécom.
EN tout cas pour son 2) c'est faux en belgique. Voir OOTAY servide de géolocalisation d'enfants belges.
Bon je termine mon message. Je ne comprends pas pourquoi tu parles de complot et de paranoïa ?
Moi je parles de technologies et de lois liberticides. Dire qu'un gsm est localisable je ne vois pas en quoi c'est de la paranoïa puisque c'est la vérité ? Et la paronoïa est largement entretenue par celle (réelle ou feinte) de nos autorités. Il est en effet bcp plus facile de faire passer ce genre d'atteinte à la vie privée quand on entretien un climat de terreur et d'insécurité.
Pour ce qui est du grand complot du nouvel ordre mondial effetcivement on trouve tout et n'importe quoi sur le net à ce sujet. Et personnellement je fuie ces sujets comme la peste vu le temps que je devrais y passer pour tout vérifier.
Mérome, le problème de la géolocalisation ne concerne pas que les ex-détenus mais bien le traçage des employés et des enfants par les parents. Je signale par exemple qu'en BElgique (je sais pas pour la france) il est déjà possible de s'abonner à un service pour localiser le gsm de son môme quand on veut.
On pense ce quon veut du monde dans lequel on vit mais il n'est pas plus ou moins dangereux qu'avant. Les enfants doivent apprendre à vivre leur indépendance comme nous l'avons fait nous même dans des situations dangereuses ou non!
Je profite de l'occasion pour faire de la pub honteuse pour une 'nouvelle à épisode' que j'ai écrite sur le sujet il y a deux ans, c'est ici : http://merome.net/a-p-c
Mais je t'assure que le documentaire que j'avais vu expliquait ces techniques très bien... et je ne me suis pas posée la question de savoir si c'était réellement possible ou non puisqu'il le montrait dans un contexte d'espionage et d'interview de gens des services xsecrets etc. Pour moi ça me semblait d'une logique absolue
Ils parlaient probablement des spyphone. Soit dit en passant j'en ai vu à 45€ sur ebay, et comme je le disais une tite recherche dans le milieu de hack te permet de transformer un normal en spyphone, moyennant connaissances des codes (qui se trouvent sur le net) du firmware nécessaire et d'un cable pour transmettre le firmware au gsm.
J'ai posé la question à qqn qui bosse dans les milieux autorisés qui a demandé à ses collègues techniciens.
Et encore une fois, si ce n'était pas possible hier , si ça ne l'est encore qu'à moitié chez nous, c'est possible dans d'autres pays (cf corée du sud dont je parlais plus haut) et cela n'empêche pas que ce soit possible quand il est allumé ou en veille ce qui est déjà à ce stade scandaleux.
Mais effetcivement je ne suis pas non plus à l'abri d'un colportage de légende urbaine, et je l'ai d'ailleurs déjà fait... oups mon train
Techniquement, bon nombre de choses sont possible, par exemple dans le domaine de la téléphonie cellulaire, mais elles ne sont pas forcément mises en oeuvre (la mise en oeuvre coûte de l'argent, qui ne sera pas dépensé sans une bonne raison, c'est à dire une raison qui rapporte de l'argent). Je pense sincèrement qu'il faut essayer le plus possible de ne pas tomber dans la paranoïa. C'est une chose difficile aujourd'hui, en particulier sur Internet (mais pas seulement), où l'information est noyée dans une mer de désinformation, et où la théorie du complot est à la mode (j'avais lu un jour que les complots sont à la mode parce qu'ils permettent d'expliquer ce qu'on ne comprend pas et d'en rejeter la faute sur « le système », et aussi parce que croire aux complots permet de se faire peur, et que l'homme aime jouer à se faire peur).
...je dois dire que je maîtrise pas la technique en question
Et pourtant tu affirmes en public que les GSM et GPS éteints sont traçables, sans préciser de contexte (lis plus loin avant de te mettre en colère).
C'est un vaste problème, comme cette discussion l'a montré : on n'est pas spécialiste d'un domaine, on croit comprendre des choses, on les affirme en public (sur un blog ou dans un article de magazine), ça devient une rumeur et parfois une légende urbaine à laquelle de nombreuses personnes croient dur comme fer. J'essaye de ne pas faire ça, mais ça ne m'étonnerait pas qu'il me soit déjà arrivé de colporter des âneries, croyant bien faire. Et c'est d'autant plus grave que je suis prof, et qu'il est possible que j'aie fait ça aussi durant mes cours, toujours croyant bien faire
Ça n'empêche pas que, pour autant que je puisse en juger, tu fais un boulot formidable avec ton blog, et je souhaite que tu continues comme ça encore longtemps !
Ils disent qu'en 2006 on pourra utiliser son gsm allumé ou éteint pour déclencher le tourniquet du métro à la RATP (à mon époque c'était des tourniquets :D )
Bon ceci dit là c'est à très courtes distances...
Et de toute façon éteint ou pas cela ne change rien au problème. Les spyphone et les gsm vendus dans certains pays prouve que techniquement c'est possible. S'ils n'existent pas vraiment encore cela viendra très vite. Et qui, à part les espions, vont éteindre leur gsm ailleurs que là où ils resteront ?
D'ailleurs je trouve complétement scandaleux que des spyphone soit disponible à la vente légalement. Et que cela soit si facile pour qqn qui connait un peu les gsm de transformer un gsm normal en spypfone.
Ceci dit si je trouve des docs plus fiables je te les mets mais je dois dire que je maîtrise pas la technique en question et que donc c'est assez difficile pour moi de faire des recherches techniques dans le domaine
Le fait qu'un téléphone allumé est traçable (que l'on soit en communication ou non), ça je confirme, encore que la précision de la localisation est de l'ordre de 100m en zone urbaine, mais de plus de 500m à la campagne. Un téléphone éteint n'est plus traçable, et les condensateurs chargés ou pas n'y changeront rien. Ce qui est concevable, c'est que le réseau se souviennt pendant 20 minutes (ou tout autre durée) de l'emplacement du téléphone au moment où il a été eteint. Si le téléphone est déplacé durant cette période, l'information n'est plus valide, donc inutilisable.
Quant à la fonction réveil, elle est indépendante de l'émetteur, qui est le composant du téléphone qui consomme le plus.
... donc ça tourne toujours
Source
Sur cette page http://www.senat.fr/rap/l03-367/l03-3671.html On dit aussi Le rapporteur s'est félicité de ces apports, soulignant qu'ils correspondaient à une démarche pragmatique. Il a insisté sur l'urgence de l'adoption du présent projet de loi, rappelant les dangers nouveaux auxquels étaient exposées les personnes physiques, du fait notamment du développement de la géolocalisation (possible à partir d'un téléphone portable, même éteint), de la biométrie et de l'utilisation d'Internet.
Ce peut-être encore à cause de la dernière localisation du gsm avant extinction des feux. Mais en Corée du Sud SK telecom vend des gsm pour les enfants muni d'un gps qui fonctionne même si le gsm est éteint.
Je pense donc bien que c'est une histoire de gsm récents.
DOnc en gros pour ne pas être géolocalisé il faut éteindre son gsm bien avant d'arrivé à destination. EN espérant qu'on a pas un spyphone qui lui fait semblant d'être éteint...
Enfin je cherche tjs
Le téléphone a été localisé grâce à un signal qui est émis par le téléphone lorsqu'on l'éteint volontairement. Ceci permet de différencier les gens qui ont éteint leurs téléphones de ceux qui sont hors de portée du réseau. C'est peut-être la source de cette rumeur sur la localisation d'un téléphone éteint.
Il semblerait par ailleurs que même si le clavier et l'écran sont déconnecté, la puce reste sous tension grâce à la batterie.
Je continue à chercher ...
Pour ce qui est des gsm modifié qu'on peut faire ça à un grille pain je crois bien que c'est exactement de ça dont il s'agit, mais ces gsm modifié sont vendus par les marques de gsm normaux... Mais bon j'attends d'en savoir plus.
« Ils l'ont dit à la télé » ne me parait pas être une source digne de confiance, franchement. Dès que j'arrive à mettre la main sur mon collègue qui enseigne GSM, je lui demanderai si on peut mettre des téléphones GSM (un vieux et un récent) éteints à coté d'un analyseur de spectre muni d'une antenne (on avait fait ça en TP il y a quelques années) et voir ce qui se passe.
En tout cas de nombreux témoignages de gsm éteint près d'un ordi ou d'une radio ne laisse aucun doute : y'a qq chose qui passe...
Et ce qui se passe, c'est dû au GSM éteint ou à celui du pote, voire du voisin, qui est resté allumé ?
Il semblerait que ce soit même possible d'espionner une conversation dans les environs du gsm éteint). Mais effectivement je trouve pas d'info sérieuse. Ceci dit le docu que j'avais vu (genre BBC) parlait d'espionage donc si effectivement l'info existe elle doit pas être facile à trouver :/
Ce qui est possible, c'est de modifier un téléphone GSM de manière à ce qu'il transmette quelque chose même s'il est éteint en apparence, mais ce genre de modification peut être appliquée tout aussi bien à un grille-pain (en ajoutant un micro, un tramsmetteur et une pile).
- Le début (ou la promesse) de développement et d’adoption des cartes d’identité à puce et des passeports à puce et à données biométriques dans certains pays
- La rétention des données personnelles en Europe (SMS, e-mails, …)
- La recrudescence des caméras de surveillance, un peu partout sur Terre
- Le développement de la biométrie dans les aéroports, les lieux publics, et même dans les écoles
- La première distribution à grande échelle, dans certains pays, des tags RFID, ainsi que le développement des tags RFID de seconde génération, qui se conforment à une norme internationale, sont plus performants et comportent moins de failles
- L’apparition de systèmes de pistage et de géolocalisation disponibles pour les particuliers
- Le renforcement des systèmes satellites de pistage ou, carrément, d’espionnage (GPS, Galileo, )
- La progression des puces sous-cutanées dans le monde et leur utilisation dans les soins de santé aux USA
- Les premiers essais des puces neurales et cérébrales sur des humains
- Progrès effectués dans la direction de la société sans argent cash (paiements par biométrie, cartes de banques à puce RFID…)
- L’application de certaines de ces technologies liberticides auprès des jeunes et des enfants, afin de conditionner la prochaine génération aux technologies de surveillance permanente.
Je rajouterai le développement des puces génétiques.
En tout cas de nombreux témoignages de gsm éteint près d'un ordi ou d'une radio ne laisse aucun doute : y'a qq chose qui passe...
Il semblerait que ce soit même possible d'espionner une conversation dans les environs du gsm éteint). Mais effectivement je trouve pas d'info sérieuse. Ceci dit le docu que j'avais vu (genre BBC) parlait d'espionage donc si effectivement l'info existe elle doit pas être facile à trouver :/
Pff c'est que c un sujet délicat que les flics de tout poils essayent de faire en sorte que cela ne se sache pas (enfin il suffit de regarder un bon documentaire TV qui en parle, c'est là que j'en avais entendu parlé la première fois)...
Allez Raffa part sniffer la toile
Non, un téléphone GSM éteint n'émet pas ; où serait l'intérêt de l'éteindre si ça continuait à émettre ? Dans les avions et les hôpitaux par exemple, il faut éteindre le téléphone justement pour qu'il cesse d'émettre et évite de parasiter les autres communications. Ce qui est vrai par contre, c'est qu'un téléphone portable allumé est traçable même si l'utilisateur n'est pas en communication (la traçabilité est techniquement nécessaire pour pouvoir recevoir un appel ou un SMS).
Mais je persiste, pour le gps je sais pas, mais pour le gsm je suis sûre, un gsm éteint continu d'envoyer un signal. Le seul moyen de le déconnecter c'est d'enlever la baterie (pareil pour le sordi : ils faut les débrancher)
Pour les cartes de fidélités je ne donne jamais mon adresse, il rale tjs bien un peu, me demande de mettre au moins le code postal (mais je ne suis pas en angleterre donc ça va).
Pour les puces je rappelle la vidéo que je mentionnais au début des commentaires. C'est un reportage américain sur les puices sous-cutanées.
J'ai lu par ailleurs, hier ou avant hier un projet de traçage des billets d'euro grâce au RFID (la technologie qu'il y a derrière tous ce dont on parle
Je vous conseilles aussi ce dossier : http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier559-1.php
Dont la conclusion est
La technologie RFID a désormais atteint sa maturité technique, lui assurant ainsi une pérennité certaine. Il reste cependant à l’intégrer à un plus grand nombre d’infrastructures afin que les économies d’échelle réalisées permettent son développement, sa démocratisation et son accès au plus grand nombre d’entreprises.
Il apparaît cependant que l’adoption d’une technologie telle que la RFID comporte des risques d’atteintes plus ou moins graves à la vie privée des consommateurs. Les législateurs européens, mais aussi les associations de consommateurs, notamment américaines, luttent activement et en permanence afin d’éviter de tels débordements. Cette technologie ne pourra ainsi pleinement offrir ses avantages potentiels que si tous les acteurs ont une pleine confiance en elle. On estime pour l’instant que seuls 5 à 10% des applications potentielles de la RFID ont été imaginées. Il subsiste donc un espace important pour la créativité et l’innovation en termes d’applications RFID. Avec, sans doute, de nouveaux risques associés à gérer.
Et en Belgique... nous avons la nouvelle carte d'identité électronique que tout le monde nous envie :|
Le règlement européen du 13 décembre 2004 prévoit qu’à compter du 28 août 2006, tous les passeports délivrés dans l’Union européenne doivent comporter un composant électronique (puce) contenant les données à caractère personnel (nom, prénom, date de naissance…) et la photographie faciale de leur titulaire.
Par ailleurs, les autorités américaines exigent, depuis le 26 octobre 2005, la présentation d’un passeport électronique pour pénétrer sur leur territoire où, à défaut, un passeport comportant une zone de lecture optique délivré avant cette date.
Le recours par le ministère de l’intérieur à une procédure d’appel d’offres pour l’attribution du marché de production des passeports électroniques a suscité un débat juridique tenant au champ d’application du monopole de réalisation des passeports, confié à l’Imprimerie Nationale par la loi du 31 décembre 1993.
Ce débat, qui a été porté devant la juridiction administrative, a abouti à un certain nombre de décisions juridictionnelles. A ce jour, ni le juge de fond, ni le juge de cassation, ne se sont prononcés sur ce litige.
Etant donné les délais de la procédure contentieuse et compte tenu de l’urgence, résultant des contraintes internationales, le ministère de l’intérieur a été conduit à assurer lui-même la réalisation des documents : les premiers passeports électroniques français seront mis en circulation en mai prochain.
La fabrication des passeports comportant une puce non personnalisée sera assurée par l’Imprimerie Nationale, dans le cadre de son monopole et la personnalisation de la puce sera réalisée, dans l’immédiat et dans l’attente des décisions de justice, sur un site du Ministère de l’intérieur.
Le ministère de l’intérieur et de l’aménagement du territoire met en œuvre toutes les mesures nécessaires afin de se conformer à ses obligations.
http://www.interieur.gouv.fr/
Siemens S55, C55, M50, Nokia 3310, 8250, 7250, 8850, 8310, 8290, 8210, 7210, 6610 ..... prix entre 45€ (occase ebay) et 2000€
Voici les 2 autres
Technicien 2
Technicien 3
Pour répondre à la question posée :
S.O.S. Bonheur (Griffo et Van Hamme, AIre Libre chez Dupuis), qui est vraiment dans le thème ici
et
V for vendetta (Moore et Llyod - Delcourt) la meilleur BD de tous les temps :D juste parceque c'est la meilleure bd de tous les temps
SI j'ai le temps je cherche les références
D'ailleurs, vous avez déjà songé que si vous utilisez une machine à voter électronique (comme c'est le cas aux États-Unis dans certains états, et comme cela a été testé en France lors du référendum sur la constitution européenne dans certains bureaux de vote), vous n'avez absolument aucune certitude sur le fait que votre vote a été pris en compte ou pas. Personne ne peut vérifier ce que la machine comptabilise exactement, tout dépend du bon vouloir du fabriquant de la machine (qui, oh surprise, est une entrprise commerciale hors du contrôle de l'État et des citoyens. D'ailleurs, même si la machine était contrôlée par l'État, rien ne prouve que les votes ne pourraient pas être biaisés en faveur d'un candidat).
Il n'y a pas (encore) de complot, mais vu comme les gouvernements poussent à l'adoption de ces machines qui sont tout sauf garantes d'un scrutin effectué dans les règles, on peut se poser des questions...
ET pourquoi vous parlez tous de parano???
téléphone espion ou pas ?
Un moyen trés simple de savoir si un celulaire discute avec les rellais du coin:
Materiel:
- un celulaire (l'operateur importe peut
- un baladeur k7/radio .... un truc a musique ... qui fonctionne !
Mode opératoire:
Ecouter sa musique favorite avec le téléphone posé à coté du baladeur (le +pres possible).
Quand le portable transmet on 'l'entend' dans le casque, enfin le champs haute frequence de l'antenne parasite la partie audio du petit appareil à musique.
J'avais remarqué ca il y a quelques années dans le train, des mobiles à 1 ou 2 m me pourrisait ma musique, cela doit aussi fonctionner en posant le mobile sur la chaine stereo. Le signal audio perceptible ressemble à un craquement sec à intervalle régulier avec un bourdonnement entre.
Faite des tests en appelant votre messagerie pour repérer le 'bruit' particulier, puis laissez le en veille et répérer l'intervalle de 'la laisse'.
Voila c'est simple, et ça fonctionne relativement bien.
Bonne journée
Et comment être sur qu'il se taise (definitivement)?
Dans le four micro-onde allumé !
Heu bon non là c'est une mauvaise blague.
Quoique une seconde !
Le four éteind bien sur. Les fréquences gsm et four micro-onde sont du même ordre de grandeur entre 0.8 GHz et 2.5GHz [1]
donc comme le four est excelente cage faraday (les ondes doivent rester dedans) mettre un gsm dans un four micro-onde (eteind j'insiste
Mais bon faut arreter la parano quand même. Enfin le plus sur moyen c'est de pas en avoir !
Z
[1] http://www.belgiquemobile.be/d/gsm.php
Sur la carte d'identité à puce belge Discours du Ministre Patrick Dewael lors de la journée de contact “Identification électronique et échange de données”
Salut, Raffa,
J'avais trouvé ton blog, il y a 3 ans alors que je cherchais des moyens écolonomiques pour du ménage. Mais après, impossible de le retrouver. Je suis bien contente d'avoir enfin remis la main dessus (depuis quelques mois), mais je le lis seulement en profondeur maintenant, car j'ai du temps.
Je tenais à signaler que ton message m'a bien fait rire, mais par moment on se demande vraiment si ça ne va pas devenir ça dans la vrai vie... Surtout quand on voit comment les gens ferment tout face à la grippe... C'est que c'est trop dangereux de sortir :?.