Des raisons de manger bio (3) - La cristallisation sensible ?
Par Raffa le 07/02/2006, 00:00 - Alimentation - Lien permanent
Je vous présente ici une technique d'analyse de la qualité des aliments. Comme toute analyse qualitative, elle est fortement mésestimée par la communauté scientifique des sciences dites dures (ou sciences exactes) dont font partie la médecine, la biologie et l'agronomie, pour qui le quantitatif est primordial (combien d'acides aminés, combien de vitamines etc.).
D'autant plus que le principe de la cristallisation sensible a été élaboré par E. Pfeiffer dans les années 30, sur base des indications de R. Steiner. Or ce dernier est le père de la médecine et de la philosophie anthroposophique, considérée en France comme une secte ou assimilée (mais pas en Allemagne, aux Pays-Bas, en Belgique ou en Angleterre par exemple). Je ne rentrerai pas dans des tergiversations à ce sujet, ce qui m'importe ici c'est la technique. Sachez tout de même que l'agriculture biodynamique s'inspire de Steiner.
Dans de nombreux livres consacrés à l'agriculture bio, il est fait mention du fait que la bio est "meilleure" que l'agrictulture industrielle. Les arguments avancés sont, entre autres, le fait que par la cristallisation sensible on "démontre" la vitalité des aliments bio. Mais cette technique n'est jamais expliquée, en particulier le fait que les résultats obtenus ne permettent en aucune manière de conclure à une meilleure qualité nutritive. Néanmoins, la cristallisation sensible montre clairement qu'il existe une différence entre la bio et l'industrielle, elle mériterait donc qu'on s'y intéresse de plus près, ne serait-ce que pour déterminer et démontrer la nature de cette différence.
Descrition de la technique
La cristallisation sensible (ou encore morphocristallisation, cristallisation du chlorure cuivrique, biocristallisation ou thesigraphie) se fonde sur le phénomène de cristallisation dendritique "selon laquelle l'addition de substances ioniques inorganiques spécifiques et, d'une manière générale, de toutes substances organiques à une solution aqueuse de CuCl2 dihydraté produit en cours de cristallisation des cristallogrammes offrant des textures dendritiques reproductibles. La reproductibilité d'un processus de cristallisation présuppose le contrôle de facteurs physiques tels que la température de l'air, l'hygrométrie, l'égalisation du support de cristallisation, les vibrations et les particules." (Colloque cristallisations sensibles)
La méthode consiste à analyser l'image (la texture et la structure des cristaux) résultant du processus de cristallisation. La difficulté de l'analyse est liée au fait que les images obtenues pour une même substance ne seront pas strictement identiques (la cristallisation est un processus instable influencée par de nombreux facteurs, en particulier opératoires) mais homologues. Analyser ces cristaux nécessite donc un apprentissage et de nombreuses données permettant la comparaison. Les techniques de cristallisation sensible commencent donc à s'enrichir d'analyses par vision artificielle (autrement dit par un programme informatique) et de méthodes statistiques complexes.
En bref dans le cas qui nous occupe, la cristallisation sensible met en évidence la qualité structurelle de la matière vivante. La structure et la texture de l’image renseigneraient sur l’activité des facteurs biologiques qui stimulent la croissance et l’organisation de la matière. C'est donc une technique intéressante pour compléter l'analyse biochimique des aliments. Car cette dernière ne permet pas ou mal de conclure à la réelle qualité nutritive d'un produit, ni à prédire son viellissement. En effet « l'efficacité nutritive de la substance dépend des états de vie du végétal et de l'animal d'où l'on tire notre nourriture. C'est donc la vie, ses phénomènes et ses processus qu'il nous faut étudier pour accéder à des notions d'efficacité nutritive ou de qualité alimentaire » (M.A Fernandez Bravo).
Applications actuelles
Sources des illustrations : Vinimage, Fruits oubliés, Tatty, Croisée des chemins.
Parmi les premiers utilisateurs de la cristallisation sensible on trouve des gens pour qui la qualité, le goût et la longévité de ce goût (voire son amélioration) sont primordiaux : les oenologues et les viticulteurs. "Les photos de ces cristallisations ont montré que l'on pouvait mettre en relation certaines corrélations entre les formes elles-mêmes au sein d'un motif cristallin avec les conclusions des analyses physico-chimiques et sensorielles. Conclusions obtenues par les oenologues et le comité de dégustation qui avaient préalablement étudié ces vins rosés. Certains motifs cristallins, en relation avec les caractéristiques d'un vin obtenu avec un cépage donné, sont visibles sur les cristallisations sensibles d'un extrait aqueux de feuilles, prélevées avant la vendange sur ce même cépage (notamment indice d'intensité colorante pour la vinification en rosé). La comparaison d'extrait aqueux de feuilles saines et de feuilles manifestant une pathologie, permet de mettre en évidence, les "signes" qui ultérieurement pourront rendre compte d'une sensiblilité du vignoble à cette pathologie avant même que celle-çi ne se soit complètement manifestée. La cristallisation sensible peut être utile pour décider d'un choix d'assemblage de cépages avant la vendange ou d'assemblage de cuves avant la mise en bouteille." (Vinimage) Bref la cristallisation sensible est donc un outil précieux pour les viticulteurs.
![]() Témoin (chlorure cuivrique + eau) |
|
![]() Vin apprécié |
![]() Vin peu apprécié |
L'étude comparative de l'agriculture conventionnelle, biologique et biodynamique est aussi un champ d'application privilégié. De même que la comparaison entre produits raffinés et non raffinés ou l'influence des différents procédés industriels sur les aliments (pasteurisation, stérilisation etc.).
![]() Pomme biodynamique |
![]() Pomme conventionnelle |
![]() Avocat bio |
![]() Avocat irradié |
![]() Riz complet |
![]() Riz blanc |
![]() Pain bio levain |
![]() Pain blanc industriel |
![]() Lait biodynamique |
![]() Lait pasteurisé |
![]() Sucre intégral |
![]() Sucre blanc |
Le mode de cuisson aurait aussi une influence.
![]() Lait cuit sur gaz |
![]() Lait cuit au micro onde |
D'autres résultat montrent que la lecture optique du code barre a aussi une influence (négative) sur la formation de cristaux amenant à déconseiller aux amateurs de vins de consommer les vins dans les dix jours qui suivent [la lecture optique ]car ils pourraient s'avérer décévants (Domaine Leflaive). De même avec les médicaments homéopathiques qui perdraient de leur activité après le passage du scanner en pharmacie.
Enfin plusieurs études ont été faites sur l'eau (polluée ou non) avec le même type de résultats.
avril 2006 ATTENTION, je ne sais
pas ce qui c'est passé mais la fin de cet article a disparu... J'ai retrouvé
une ancienne sauvegarde d'une version intermédiaire sans les mises au point que
j'y avais fait et les nombreux liens (anglophones et germanophones)
scientifiques que j'avais trouvé sur le sujet
Dès que j'ai le courage ... je
completerai donc la fin de cet article !!!
Utisations de cette technique pour définir la qualité nutritionnelle ?
Les personnes convaincues par la cristallisation sensible pensent qu'elle permet de multiples application. Dans le domaine de l'agroalimentaire : traçabilité des approvisionnements, incidence des process, évolution qualitative en fonction du temps et des méthodes de conservation, mise en évidence de degré de maturation, de vieillissement et de dégradation ... Dans le domaine de la recherche agronomique, la cristallisation sensible pourrait permettre la sélection de méthodes culturales adaptées, garantes d'efficacité et de qualité. Sans oublier le domaine médical pour lequel la cristallisation sanguine peut offrir une aide au diagnostic et même être un indicateur de risque de certaines maladies. La cristallisation sensible permet ainsi, de manière simple et peu coûteuse, de confirmer l'origine d’un produit, de mettre en évidence l'action dévastatrice de certains modes de cuisson (UHT, micro-onde ..) et le caractère dévitalisé de certains produits alimentaires (raffinage, stérilisation, produits de synthèse ...) (Christine Ballivet de l'Institut Képler)
Ces images sont en effet frapantes... Néanmoins elles ne prouvent qu'une chose : la cristallisation sensible montre que les produits bio, non transformés sont significativement différents des produits issus de l'agroalimentaire industriel. Quant-à interpréter cette différence... seuls les partisants de l'agriculture biologique s'y essayent... et les oenologues !
L'AFSSA de son côté conclu :
Néanmoins, ces méthodes d’évaluation qualitative visuelle présentent actuellement un certain nombre de limites :
- Elles ne sont ni standardisées, ni reproductibles. La reproductivité
d’un processus de cristallisation présuppose le contrôle de facteurs physiques
(température de l’air, l’hygrométrie, l’égalisation du support de
cristallisation…). Or, les conditions opératoires peuvent influencer
l’importance relative des zones centrale, périphérique et marginale dans la
méthode de cristallisation sensible notamment ;
- Les mécanismes explicatifs des cristallogrammes qui sont obtenus ne sont pas connus. Il semble que la représentation des cristaux soit largement influencée par la composition chimique de l’échantillon et par sa teneur en protéine et autres composés azotés notamment ;
- La signification des différences observées par ces méthodes n’est pas claire. Bien qu’elles puissent parfois montrer des différences importantes, elles ne permettent pas de savoir si elles représentent une hiérarchisation de la qualité du produit.
Enfin aucune preuve scientifique n’a mis en évidence la relation entre la structuration morphogénétique d’une substance et sa qualité, ni apporté la preuve qu’une plus grande capacité d’organisation des échantillons reflétait sa « vitalité » ou était plus favorable au consommateur. La différence de composition chimique des produits biologiques notée par ailleurs (teneur et qualité des protéines, nitrates, matière sèche…) constitue en elle-même une source de variation de la signature morphogénétique. Ces méthodes, non validées selon les procédures scientifiques habituelles dans les sciences analytiques ne peuvent donc être retenues dans l’analyse des risques et bénéfices nutritionnels et sanitaires des aliments issus de l’agriculture biologique. (AFSSA).
Les uns comme les autres font en partie preuve de mauvaise foi.
Quant à moi je trouve qu'il n'est pas normal que des tomates non bio soit
significativement différente des bio. Une tomate, c'est une tomate, non ?
Et
pourtant... avez-vous déjà goûté une tomate bio de saison (pas en supermarché)
? Je dirais donc, en conclusion, que cette technique a au moins le mérite
de révéler quels aliments ont du goût ! 
Source (notemment des photos) et informations complémentaires
- Colloque Cristallisation sensible
- L’évaluation de la qualité des produits par la cristallisation sensible - Institut technique de l'agriculture biologique
- Approche de la qualité par les méthodes globales d’analyses - Institut technique de l'agriculture biologique
- Quality Comparison of Mineral, Organic and Biodynamic Cultivation of Potatoes - Shulz et al. 1997
- Vinimage
- La cristallisation sensible -Bioelétronique
- Cristallisations sensibles : comment voir la vie - Tatty
- Les cristallisations sensibles - Fruits oubliés
- La
cristallisation sensible - Texte paru dans le catalogue de l'exposition
NANO produite par la galerie Fraich'Attitude - whats4dinner
La cristallisation sensiblevue par l'Institut Képler - whats4dinner - Cristallisation sensible : deuxième génération - La croisée des chemins
- Cristallisation
sensible - Domaine Leflaive
Cristallisation - Domaine Leflaive - Les Cristallisations Sensibles - Sortir et choisir
- La stucture de la vie - Nouvelles clés
- Imagerie agroalimentaire et vinicole - Canosomose
- Comparison of food quality of organically versus conventionally grown plant foods
- Pfeiffer and 'Bad science'
- AFSSA
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Commentaires
Une question quand même : j'ai fait le petit jeu (c'est la fatigue, 'scuse moi) de ne pas regarder les légendes et de comparer les deux images que tu présentes pour chaque produit. Le lien entre les cristallogrammes et la qualité gustative semble assez clair pour les images que tu as choisies et j'ai gagné à tous les coups sauf un : le pain ???
Evidemment, on ne peut pas conclure sur un échantillon aussi petit, mais ça semble effectivement intéressant.
PS : la médecine une science exacte ? le gastro qui a soulagé ma sinusite chronique (et oui !) m'avait pourtant dit le contraire
Quand à la reproductibilité, la méthode est reproductible comme je l'explique les images obtenues ne sont pas identiques mais homologues. C'est une question d'habitude pour reconnaître au premier coup d'oeil une image de céréale par rapport à une image de carotte. Comme je l'expliquais des techniques informatiques permettent d'analyser une image et de la comparer avec des centaines d'autres pour classifier et identifier le type de substance (et même le type de molécules) à coup sûr. Mais bon tout cela est expliqué dans de nbx liens que je donne. Rien à voir avec le marc de café ou autre.
Je ne dis pas que les exemples donnés ici sont probablement exemplaire dan sle sens où on aurait pris la pire des images de l'un pour comparer avec la meilleure de l'autre, je n'en sais rien j'ai rpis celle qui étaient à ma disposition. Il n'empêche que ceux qui pratique la cristallisation sensible (principalement allemangne et pays nordique) ne le font pas du tout de manière empirique à la vas-y que je te pousse.
Je ne suis pas experte en la matière et n'est jamais vu d'autres illustrations que celles données ici. Mais je sais par expérience que les méthodes qualititatives demande bcp de précisions et de comparaisons. Et c'est le cas ici. Les méthodes utilisées sont des méthodes scientifiques assistées par l'informatique et l'imagerie numérique. Les différents résultats obtenus depuis une dizaine d'années dont confondant : il y' a indéniablement une différence entre la production bio et non bio. Comme je le disais la méthode en permet pas de dire dans quel sens, mais il y en a une. Je ne prétend pas en donner l'interprétation.
Enfin, le fait que la cristallisation ne soit pas reproductible (encore faut-il savoir ce qu'on met sous ce terme dans la pratique lorsqu'on parle de cristallisation sensible) me dérange : comment peut-on faire confiance à une méthode dont les résultats ne sont pas prédictibles ? Sincèrement, la lecture des cristallogrammes me rappelle davantage le concept de lecture dans les feuilles de thé ou les entrailles d'une poule qu'une quelconque méthode. Ce qui ne veut pas dire que ce soit à jeter immédiatement : je pense en particulier à la médecine chinoise traditionnelle qui soigne effectivement, malgré des « explications théoriques » que je trouve parfaitement farfelues. Peut-être que la cristallisation sensible est comparable ?
Quand on parle d'homéopathie, il faut se souvenir que le principe de base n'a rien de scientifique : il consiste à voir qu'une molécule absorbée en grande quantités donne des symptômes semblables à une maladie donnée, donc on en déduit que cette même molécule absorbée en quantités infinitésimales a un effet soignant sur la maladie en question (sans se soucier de la relation entre maladie et symptômes), et que plus la quantité est infinitésimale, plus l'efficacité est grande (alors qu'au bout d'une dilution suffisamment importante, on a de fortes chances, statistiquement, de ne plus trouver la moindre molécule active dans la solution qu'on dilue, d'où l'idée farfelue que c'est l'eau, qui se « souvient » de la présence de la molécule qui agit.)
Tout ça pour dire que se soigner par les petites pilules appelées homéopathiques, ce n'est rien d'autre que de se soigner par les plantes et autres produits naturels, quelque chose qu'on fait depuis des millénaires. La théorie fondatrice de l'homéopathie, par contre, est complètement surréaliste.
Emmanuel je suis personnellement très déçue et triste de ta réaction... J'aimerai que tu précise en quoi cet article n'est pas pertinent et solide ???? En quoi on en peux pas avoir confiance en ce que je raconte ici ?????? ET que crois-tu réllement ?
Ce n'est ni le premier ni le dernier article polémique ou traitant de controverse sur ce blog (et mon dieu il y en a qui vont te fair fuir bien plus). ET j'estime avoir été suffisemment honnête dans cet article, comme les autres, pour ne pas avoir droit à ce genre de réflexion. Ou alors tu as mal lu cet article.
Si tu lis bien tu constateras que je mentionne toutes les limites de cette technique que je donne la part belle aux recommandations de l'AFSSA quoique je puisse penser de leurs conclusion. Il y a par ailleurs plusieurs liens critiques dans les sources en particulier l'avant dernier.
Je présente juste une méthode peu connue du grand public et pourtant souvent utilisé dans les bouquins d'alimentation bio dans le blabla d'introduction essayant de justifier que la nourriture bio est meilleure. Mais contrairement à moi, ils ne font que mentionner le nom de la technique, sans dire qu'elle a des limites, et présenter 2/3 photos de telle sorte qu'on ne puisse avoir aucun doute et aucun moyen de questionner la technique.
C'est justement ce que j'essaye de ne pas faire. Et je considère depuis toujours qu'il vaut mieux parler de ce qui est douteux/polémiques/controversé à condition de donner tous les éléments que de ne rien dire du tout et que d'autres se chargent de faire passer le message à leur manière.
Tu as des doutes sur le reste de ce que j'écris et bien justement tous les liens mentionnés dans mes articles te permettent de vérifier ce que je dis, voire d'avoir des sons de cloches inverses et je n'impose absolument pas mon opinion ou ma manière de vivre.
Je me lamentais dernièrement auprès d'un ami en lui disant que j'essayais (modetestement) de donner aux gens un esprit critique et que j'avais plutôt l'impression d'être le grand marabou qu'on ne remet jamais en question (à part Matthieu et qqs autres qui le font tjs avec respect et volonté de débatre). C'est justement parceque tu as des doutes que tu m'intéresses. Mais ton argumentation est plus que bancale.
En bref et comme j'essaye de le faire à chaque fois je donne aux gens la possibilités de se forger leur propre opinion. Il faut relire les citations qu'il y a en haut de ce blog. Je ne suis pas là pour vous dire quoi penser ou quoi faire !!!!
Et j'essaye justement de donner tous les éléments pour que les gens puissent juger eux même. Ici en l'occurence si je laisse transparaître mon opinion il n'est que 2 ordre :
1. Je considère depuis longtemps, déjà pendant mes études, et je ne suis pas la seule, que la science ne prend pas assez en compte les méthodes d'analyses qualitatives qui apporte souvent des compléments d'informations très pertinents aux analyses quantitatives (et la cristallisation sensible n'est rien de plus qu'une technique complémentaire d'ailleurs !). Ces méthodes là sont pourtant indispensables dans bcp de domaines en particulier celui de l'écologie. Et ce sont d'ailleurs des méthodes utilisées presqu'exclusivement en psycho ou socio etc.
2. Au vu des résultats des différentes études scientifiques (oui scientifiques les articles sont parus dans des revues à peer review) les résultats sont vraiment intéressants et il serait vraiment utile de développer ces techniques justement pour diminuer au plus possible 'l'aspect empirique' de la méthode. C'est ce que pls labos essayent de faire en développant des techniques informatiques d'analyse d'image associées à une base de données d'images (de plus en plus fournie) permettant de catégoriser des paterns. Il a ainsi été possible de déterminer le patern classique d'une céréale et cela se retrouve à chaque fois. je n'ai par ailleurs pas montré les images de vieillissement qui sont aussi assez frappantes (une carotte bio et une non-bio a 1 jour, 15 jour, 1 mois : absolument rien à voir !!!! )
Par ailleurs ceci n'est pas une méthode réellement empirique. J'ai voulu simplifier la description de la technique car je connais mon public, déjà comme ça je ne suis pas sûr qu'il aura le courrage de lire l'article en entier)... Je te conseille de lire le colloque Cristallisation sensible quio la décrit en détail sinon j'ai un article de physique sur le sujet). Ce colloque est organisé par le Ministère de l'économie, des finances et de l'industrie - commission des recherches scientifiques et techniques sur la sécurité et la santé dans les industries extractives.
Pour ce qui est du lecteur optique j'avoue que je me suis jamais penchée sur la technique encore, je ne fait que rapporté une expérience faite par le viticultuer cité en lien qui montre photo à l'appui qu'il y a modification de la cristallisation. Mais effectivemet comme le dit Matthieu, je ne sais pas dans quelle mesure ils ont pensé au problème de manipulation. voilà le protocole (il suffit de suivre le lien hein
Une des deux bouteilles a été soumise à un lecteur optique de code barre utilisé par la grande distribution.
- Image nommée T : vin témoin
- Image nommée LM : vin soumis au lecteur optique
Les deux bouteilles sont conservées dans les mêmes conditions, ouvertes le même jour ; les concentrations utilisées sont identiques. Une heure après le passage au lecteur optique, les deux bouteilles ont été ouvertes et une morpho a été réalisée. 24 heures après une deuxième étude a été réalisée. Compte tenu des réactions du vin, le test a été poursuivi aussi longtemps que nécessaire. Ces délais ont été sélectionnés compte tenu de ma connaissancede ces Bourgognes et de leurs habituelles réactions durant ces phases (que le vin témoin a d'ailleurs respecté). L'hypothèse de travail concernait donc le vin nomme LM par rapport à la stabilité établie du témoin. Témoin toutefois contrôlé chaque fois avec le LM pour un comparatif sincère et exploitable.
Voilà. Pour ce qui est du micro-onde. Il n'y a pas qu'un échauffement de molécule d'eau il y'a une destruction et/ou une destructuration de certains nutrients (et ce n'est pas cas ou pas à ce point avec les autres modes de cuissons).
Pour ce qui est du goût si je suis d'accord que Bio ne veut pas nécessairement dire meilleur goût il est indéniable que ce soit souvent le cas (je ne parle pas du bio de supermarché). Il y a d'ailleurs pas mal de légumes que zhom ne mangeait jamais avant de me connaître car il les trouvait fades... Parles lui en toi du goût du bio !!!
Pour ce qui est des tomates cultivées avec amour en plein air oui elles auront meilleur goût aussi . Toujours est-il que ma phrase sur la tomate était une boutade...
Janine je ne suis pas convaincue parceque je ne comprends pas le fonctionnement. Je sais que des enfants et des animaux sont soignés à l'homéopathie, je sais donc qu'il y a juste quelques choses qui m'échape. Mes recherches sur l'eau commence à me faire entrevoir un semblant d'explication... mais je suis encore loin.
Hélène peut-être avec les images en grand ? Pain bio levain pain industriel
Pain bio levain
pain industriel
Bonjour, pour ma part, j'ai bien tout lu, et je trouve, surtout les photos très intéressantes, surtout si on avait encore besoin de se faire une idée sur le bio et le non bio.
Par contre ce qui m'a étonné, c'est le passage suivant -'De même avec les médicaments homéopathiques qui perdraient de leur activité (à supposer qu'ils en ait, je n'en suis toujours pas convaincue) après le passage du scanner en pharmacie.'
et particulièrement cette phrase 'à supposer qu'ils en ait, je n'en suis toujours pas convaincue'. J'ai bientôt 60 ans et j'ai toujours pensé jusqu'en 1997 que 'l'homéopathie était un pansement humide sur une jambe de bois'... jusqu'à ce que j'essaie, après une consultation chez un médecin homéopathe de petites granules contre la toux.., une toux que les médecins généralistes n'arrivaient pas à me calmer. Je toussais à longueur d'année (je ne fume pas). j'ai essayé sous la pression de mes filles qui ne comprenaient pas pourquoi je n'essayais pas au moins une fois, puisque la médecine allopathique ne donnait aucun résultat...
Après avoir pris du 'coccus' c'est le nom de ce médicament homéopathique, en 3 jours ma toux s'est arrêtée. Je n'ai pu que constater ce fait. Depuis je tousse rarement et lorsque cela m'arrive, j'en reprend et cela cesse dans les heures qui suivent.
L'homéopathie dans certains cas, est bien meilleure, la preuve. C'était simplement mon témoignage sur une petite phrase dans un sujet qui n'est pas celui-là...
Bonne journée à tous et à toutes.
Pour le vin et les lecteurs de code barre : On dit qu'il faut laisser reposer le vin après l'avoir transporté/secoué/manipulé, donc ça ne me parait pas illogique de le faire aussi après avoir passé la bouteille devant un lecteur de code barre. Mais quels traîtements a-t-on fait subir à la bouteille en plus du passage au lecteur ? La différence de goût notée par les oenologues est-elle dûe uniquement au laser du lecteur, ou aussi/surtout au fait que la bouteille a été manipulée?
Enfin pour le goût des produits bio : j'ai acheté chez mon chocolatier préféré une dizaine de tablettes de diverses origines, dont 3 sont bio/commerce équitable. Ces dernières sont celles qui me plaisent le moins (je m'en suis rendu compte en séparant celles qui me plaisaient pour en noter le nom et en racheter). Bio n'est pas forcément synonyme de meilleur au goût ! D'ailleurs, une tomate de saison cultivée en plein air, bio ou non, est probablement meilleure qu'une tomate de supermarché qui elle sera probablement cultivée sous serre.
La lecture optique d'un code barre, c'est juste un coup de lumière sur un bout de papier. La cuisson au micro-onde, c'est juste un échauffement des molécules d'eau (et ça tombe bien, le lait en est plein).
Les viticulteurs et les agriculteurs ne m'ont pas l'air d'avoir des protocoles très fiable pour mesurer ce genre de phénomène (et ils ont évidemment plutôt intérêt à dire que leur production biodynamique -- plus couteuse -- est meilleure que la piquette de Auchan).
Je suis déçu (et du coup, les informations pour lesquelles j'avais confiance sur ce site s'effondre toutes).
Les photos des pommes, avocats, cynhorodon et acide ascorbique n'appaissent pas, est-ce normal ?
Bonjour,
cela fait quelques semaines que je lis votre blog et je le trouve des plus interessants. Merci pour le partage d'informations que vous cultivez.
ça fait bien longtemps que je suis tentée par la protection de l'environnement mais en tant que petite citadine smicarde, c'est pas toujours facile de trouver un juste milieu entre le budget et les dépenses.
je vous envoie un bravo de plus parmi vos nombreux (ses) lecteurs (rices).
Vous m'avez convaincue, je vais essayer de m'y mettre petit à petit en fonction du budget et pourquoi pas créer mon propre blog pour continuer à répendre l'information.
J'interviens simplement car le post de M. Emmanuel m'avait choquée, j'ai pas osé intervenir car je ne suis jamais intervenue jusqu'à présent. Mais c'est vrai qu'il ne faut pas oublier, que quelque soit sa forme, un blog n'est pas un site internet empirique, c'est simplement un sorte de journal intime en direct ou une personne expose son point de vue et parfois son savoir faire. Ces personnes écrivant des blog ne prétendent pas avoir la science infuse, elles exposent simplement une pensée, une façon de vivre, des théories, le tout généreusement offert à la lecture des internautes. Alors c'est dommage de simplement casser du bois sur quelqu'un sans de plus amples explications. On peut ne pas etre d'accord, avoir des théories plus convaincantes, mais, à mon avis, on ne peut pas se défouler sur un détenteur de blog qui prend beaucoup de temps pour se documenter et offrir cela à ses lecteurs.
Voilà c'est dit!
Merci encore.
Mary
J'avoue que j'ai réagit un peu démesurément à la dernière phrase d'Emmanuel (car il n'y a qu'elle qui me gène vraiment... pour le reste je comprends son sceptissisme même s'il ne l'argumente pas, ce qui est dommage ! )
J'aime en effet les débat constructif y compris (et surtout en fait) avec des gens qui ne sont pas d'accord avec moi, du moment que cela reste respectueux et non-blessant. J'aime devoir être critique sur ce que je dis, j'aime devoir chercher encore plus d'info pour argumenter... j'aime tenter de convaincre... ou me rendre compte que j'ai tord mais au moins je sais pourquoi ! enfin soit !
Je ne déplore pas le fait que mes lecteurs ne lisent pas les références, je sais que bcp n'ont pas le temps ou l'envie de le faire mais c'est vrai que parfois j'ai l'impression que je pourrais encore dire n'importe quoi les gens me suivraient... ça me fait peur parfois, ... je suis faillible comme tout le monde. C'est pour ça que j'essaye d'être honnête et de donner les différents point de vue... mais bon j'ai quand même mes opinions, souvent très tranchées, et je sais que je les fais passer quand même... :|
Enfin soit... Moi je veux bien qu'on parle de la cristallisation sensible :D J'ai trouvé un compte rendu d'un projet européen sur l'authentification de l'agriculture biologique hier qui utilisait la cristallisation sensible (en plus des autres analyses)...
D'ailleurs l'auteur de ce compte rendu fait partie de ceux qui ont écrit l'article Need for research to support consumer confidence in the growing organic foof market: que je cite dans la webographie
on y dit notemment
The quality of these crystals was visually interpreted in terms of the number of centres, and the structure of the needles formed and kind of branches and the formation of hollow structure (Balzer-Graf, 2000a,b). These crystals have different patterns, according to the nature of the added food extracts (Barth, 1997). According to many experiments, the more artificial inputs used to grow the plants, the more time since harvest, and the more processing it has undergone, the more coarse, broken and disrupted the crystal patterns formed by the extracts (Balzer-Graf, 2000a,b). It was concluded that organically produced products have a higher form-shaping ability and thus have more ‘organising activity’ than the corresponding conventionally produced or minerally fertilised foods (Woese et al., 1997). A major limitation for a wider application of the biocrystallisation method is the lack of standardised and objective methods of quantifying and classifying the morphological features. Computerised image
analysis technique may meet the demand for such methods
(Andersen et al., 1999; CORSS, 1998).
Consistently in these analyses, over two decades and many thousands of pictures in blind and double blind tests, high reproducibility of pictures has been observed leading to the statement that the method can distinguish between various samples because they differ in their characteristic organising and form developing qualities, and the picture forming methods make those qualities visible (Balzer-Graf, 2000a,b). It is speculated that this organising ability reflects some inherent quality in crops or food, usually referred to as ‘vitality’ (Woese et al., 1997).
However, there are several scientific groups who do not accept these interpretations and give other explanations to the detected variations in crystals. Moreover, ‘there remains, however, no scientific proof that a higher integral organising ability in a crop reflects its vitality, or indeed is more favourable for the consumer’s well being. Also the impact of storage and cooking by consumers or processors on any potential ‘life force’ in foods remains unknown‘ (Heaton, 2001).
Interessant ce sujet, je ne connaissais pas cette technique. Je te remercie de nous avoir informés sur ce point et d'avoir suscité notre curiosité.
Pour ma part, je trouve interessants tous les articles de ce blog, après, on peut être d'accord ou pas avec certaines idées mais le sérieux dont Raffa fait preuve pour la rédaction et la recherche de tous ses articles impose un certain respect pour tout le travail qu'elle effectue.
Eh puis, un blog, c'est justement un lieu ou une personne peut faire part de ses idées et ou d'autres personnes peuvent en discuter. Pour lire ce blog depuis pas mal de temps, je pense que Raffa aime les débats, mais les débats constructifs. Raffa, on a été nombreux à te le dire mais continue comme ça, les critiques, c'est aussi la rançon de la gloire.
Ce que j'aime avec chacun de tes articles, c'est la possibilité d'aller plus loin sur le sujet si on veut avec la liste des sources. Je ne sais pas si elle est exhaustive, mais en tous les cas, il y a de la matière pour se documenter. Reste à trouver le temps pour le faire.
Tente de ne pas trop te préoccuper des messages inutilement agressifs. Tu as dû constater qu'ils ne représentent qu'une une faible minorité, surtout quand on prend en compte l'intégralité des sujets que tu traites ici.
J'ai lu une de tes remarques déplorant le fait que les internautes qui te lisent ne prennent pas le temps de 'fouiller' les documentations que tu proposes en plus des articles. Tout le monde n'a pas le temps ou la volonté (mais là c'est plus grave) de lire en détail toutes les sources que tu cites à chaque fois, ce qui explique que lorsque tu as gagné la confiance on ne recherche pas forcément autant que nécessaire pour se faire sa propre idée. En outre, si ton analyse semble cohérente ce n'est pas si dramatique.
En tous les cas, quand on prend la somme du travail fourni, la diversité des sujets traités, et l'honnêteté intellectuelle dont tu fais preuve, je ne trouve rien à redire sur ton blog. Il est intéressant et instructif sur bien des points.
Alors haut les coeurs ma belle et continue STP de traiter des sujets non conventionnels, même si ils peuvent porter à polémique.
Très bonne journée
Oupsss
HS: Pour te remonter le moral sache que ton livret remporte un vif succés dans ma fac! C'est mon imprimante qui fait la tête! lol
Juste une idée concernant l'impact des scann sur les médics homéopathiques. Peut être chez Welleda ils auraient une idée là dessus, non ? Vu que les leurs sont produits en biodynamie, les expériences ont bien dû être faites !
Un grand MERCI, Raffa, d'aborder pour nous un aspect bien inconnu de la matière vivante !!! Je ne sais moi non plus pas trop quoi conclure des différences relevées entre le bio et le non-bio par cette méthode...
Mais ce qui m'a fait sauter en l'air, c'est notamment la différence sucre intégral/sucre blanc !!! Bon, je sais, à ce niveau, on peut difficilement dire qu'il s'agit du même produit, hein ! Mais l'état du sucre blanc est à proprement parlé SIDÉRANT !
Hum..... Je sais pourquoi je vais continuer à éviter ce produit VIDE !!!
Allez, à plus, continue comme ça !!!!
ça te parait et tu avoue toi même ne pas vouloir en savoir plus. Donc que tu dises cela ne me dérrange pas en soit, tu es septique sur la méthode c'est ton droit.
Je n'ai pas dit moi même que j'étais convaincue par la méthode juste que les résultats sont intéressants.
Quand à la bio-dynamie je n'en pense rien de plus que c'est du bio avec des contraintes supérieures au bio qui parfois me semble un peu farfelues aussi. En quoi ais-je dit que j'étais pour ou contre la biodynamie ?
Encore une fois il ne s'agit pas de méthode subjectives mais de méthodes qualitative ce qui n'a rien à voir.
S'il y a bien une chose dont on est certain avec cette méthode c'est que systématiquement l'image sera différente avec du bio et du non bio et ce fait sur de nombreuses expériences en doubles aveugles.
Et je ne vois pas en quoi ta méfiance sur la cristallisation sensible te permet de conclure que mon article et le reste du blog est de la merde en boîte même si ce n'est pas ça que tu as dit c'est que j'ai pris en pleine poire en te lisant.
C'est toi qui ne me parraît pas très rigioureux pour le coup.
J'avoue que j'ai réagit un peu démesurément à la dernière phrase d'Emmanuel (car il n'y a qu'elle qui me gène vraiment... pour le reste je comprends son sceptissisme même s'il ne l'argumente pas, ce qui est dommage ! )
Euclide (-300) écris :
« Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. »,
En effet, mon argumentation est pauvre, pour la bonne raison que je ne vais pas passer des heures a étudier tous les articles pour en faire ressortir les failles
De plus, Raffa écris :
1. Je considère depuis longtemps, déjà pendant mes études, et je ne suis pas la seule, que la science ne prend pas assez en compte les méthodes d'analyses qualitatives qui apporte souvent des compléments d'informations très pertinents aux analyses quantitatives (et la cristallisation sensible n'est rien de plus qu'une technique complémentaire d'ailleurs !). Ces méthodes là sont pourtant indispensables dans bcp de domaines en particulier celui de l'écologie. Et ce sont d'ailleurs des méthodes utilisées presqu'exclusivement en psycho ou socio etc.
Si la science (et on parle bien de sciences ici, la psycho s'est trompé de voie il y a fort longtemps, la socio est une science humaine, de grande valeur certes, mais certainement pas déterministe) ne s'intéresse pas au mesures qualitatives, c'est précisément parce que la qualité est un caractère profondément subjectif et que la science tend à être universelle, objective (ce n'est bien sûr pas toujours vrai, mais c'est son but et l'on se bat pour).
Les méthodes subjectives (dont les psychologue sont friands) n'ont donc même pas a être examiné si l'objet n'a pas été précisément définis. C'est le cas ici, qu'est-ce qu'un bon vin ? En aveugle, peux-t-on reconnaitre un légume bio d'un légume bio-dynamique ? (ah ah, la biodynamique, il faudrait en reparler, quelle bonne blague).
Bref, la « cristallisation sensible », c'est rigolo, mais ça me parait juste une bonne blague comme « l'effet Kirlian » à son époque. Arg ! Je découvre avec horreur et une simple recherche sur google sur l'effet Kirlian que, bien que complètement naturel et expliqué (bien avant l'engouement pour le phénomène), les premières réponses sont des sites qui en parle comme quelque chose de magique -- l'ignorance est un fléau.
Merci pour tout ce travail et cet engagement pour le partage des connaissances.
On ne peut pas plaire à tout le monde qu'il s'agisse du fond ou de la forme (Laissons cette tâche aux politiciens). Que les critiques gratuites et non argumentées ne vous détournent pas de votre dessein.
Alain
Lu en page 10 du 'bioinfo' de février dans l'article : bio et santé, voici les preuves.
'La plus grande vitalité des aliments bio est-elle visualisable? En Allemagne, certains chercheurs l'ont affirmé en utilisant la 'cristalisation sensible', un procédé mettant en évidence la structure d'un aliment déshydraté intermrétée comme un rayonnement d'énergie. Dans ce pays, la 'bioluminescence' du Pr. Fritz Albert Popp a également défrayé la chronique scientifique : cette technique d''analyse photonique' a permis de constater que des tomates bio et des tomates non bio n'avaient pas le même profil lumineux, et selon toute probabilité, le même impact sur la santé. Les graphiques obtenus sont éloquents, mais la méthode ne jouit pas encore d'une pleine reconnaissance'.
Voilà
Continue à nous informer, Raffa!
Et encore merci pour tout le travail que tu fournis ( gracieusement, faut-il le rappeler?)
Sylvianne