Raffa ::: Le Grand Ménage :::

Commentaires

1. Le 04/07/2008, 14:06 par ApollineR

J'espère que vous aurez du monde. C'est terrible le manque de vision à long terme dans le discours des politiques en ce moment.
a+
ApollineR

2. Le 04/07/2008, 14:28 par Tann

Zut, c'est trop loin pour moi ! J'aurais bien ramené mes moyeux chez mes amis belges.

3. Le 04/07/2008, 16:16 par Raffa

Dommage Tann ça m'aurait bien fait plaisir de t'y voir

Oui apo et s'il n'y avait que ça de terrible....

Enfin chaque chose après l'autre J'espère aussi qu'il y aura du monde.

4. Le 05/07/2008, 09:35 par Muriel

J'y serai (à Bruxelles) et j'espère y voir pas mal de monde que je connais et aussi pas mal de monde que je ne connais pas. Je suis heureuse de cette initiative. Espérons que le message passe!

5. Le 06/07/2008, 00:23 par Lodie

Et l'accessibilité de tous les transports en commun en personnes en situation de handicap, ce serait super aussi, au passage...

Je vois beaucoup d'imperfections de ce point de vue (qui est forcément le mien) dans ces revendications, mais j'adhère à l'idée toutefois, et j'espère de tout coeur qu'il y aura du monde, et que ce sera entendu.

6. Le 06/07/2008, 01:12 par Mélusine

Ah bon? Le vélo, c'est la solution? Quand on a quarante bornes à faire pour aller bosser? Quand une enquête >française< toute récente démonte que les cyclistes sont les usagers les moins respectueux du Code de la circulation? Et c'est à vélo que vous allez transporter les 200 milliards de tonnes qui approvisionnent les magasins où vous faites vos courses tous les jours? Ah, il y a des voitures "prétendument" propres? Et il n'y en aura jamais de tout-à-fait propres? Vous faites dans l'ignorance, vous faites dans le baba-cool rétro-nostalgie: il n'y a pas que les rétroviseurs (dont les cyclistes sont, évidemment démunis), il y a aussi des visions de l'avenir qui regardent >devant<; vous faites dans le préhistorique, et donc dans le ringard irréaliste, et donc dans le nuisible.

7. Le 06/07/2008, 08:01 par syl

Mélusine : il faut promouvoir la décroissance!
Arrêter d'avoir cette vision : l'indice économique (dont nombre de voitures immatriculées) est bon, donc, tout va bien. Ca, ce sont les discours lénifiants que les médias nous rabâchent à longueur de journée. Vous êtes formatée par cette vision des choses!!!
Si on relocalise les activités de production de biens et de services, si on permet à chacun d'avoir accès à un logement décent à un prix acceptable près des endroits où il doit fournir un travail, etc. , il y a moyen de sauver les hommes et la planète. Vous êtes sourde, Mélusine. Ou vous n'avez pas lu beaucoup ce blog, notamment, même cet article, d'ailleurs! Il n'y a jamais été dit que les marchandises devaient arriver à vélo. Parlons-en des marchandises, d'ailleurs : a-t-on vraiment besoin d'acheter tout ce que nous achetons? la priorité ne devrait-elle pas être donnée à des choses essentielles dans les dépenses d'un ménage? Et non pas à cette masse d'achats compulsifs que nous faisons, justement parce que nous sommes en manque d'autre chose, notamment d'autenthicité!
Tout est factice dans ce bas-monde, tout sauf la nature et la vie. Elle risque bien de disparaître sur l'autel de l'économie, vous savez?
Avez-vous des enfants? Avez-vous vraiment pensé à ce que vous alliez leur léguer si on continue ce mode de vie?
Enterrés sous les tonnes de déchets? Entourés de champs et de bois transformés en déserts? Condamnés à sortir avec un masque sur le nez tellement l'air sera devenu irrespirable? Se battant pour pouvoir boire suffisamment chaque jour que dieu fait? Mangeant des "succédanés" de nourriture fabriqués par génie génétique parce que la terre sera devenue stérile et que l'absence d'oiseaux, d'abeilles, etc. ne permettra plus aux végétaux d'exister?
C'est ça que vous leur réservez comme avenir, à eux et à leurs enfants?
Quoique le taux de stérilité et de cancer augmentant exponentiellement, ils ne sauront peut-être pas en avoir, des enfants. L'homme s'éteindra de lui-même : mais combien d'espèces entraînera-t-il dans sa chute?
Tout ça parce qu'il vous semble "normal" de vous taper des tas de bornes en voiture pour aller bosser!
C'est malheureusement mon cas aussi : j'ai décidé de prendre un abonnement de train. Voilà. Je ne me tape pas 40 bornes en vélo... Quoique, si je pouvais rouler en sécurité, je le ferais bien de temps à autre :D
L'activité physique, c'est très bon pour la santé, surtout qd on la pratique à l'air pur... Je doute qu'on en ait encore longtemps, de l'air pur!
Je me suis énervée, là. Mais zut, quoi!
Allez bon dimanche à tou(te)s!
Syl

ps :@ Mélusine: bon retour dans la préhistoire, préparez-vous, vous ne pouvez vous imaginer comme l'homme qui manque de tout peut devenir agressif envers les autres, et comme la loi du plus fort peut devenir "physique" quand il n'y a plus d'autres moyens... Le pire animal que la terre ait jamais porté, qd il ne se développe qu'économiquement

8. Le 06/07/2008, 09:24 par Liliouchka

Syl : Très beau post-scriptum ! malheureusement...

Raffa : Ça faisait longtemps mais j'ai besoin d'une traduction. Une "masse critique", c'est une manifestation, non ? J'aime mieux l'idée véhiculée par le terme belge alors (et là, en l'occurrence, ça tombe bien !).

9. Le 06/07/2008, 10:16 par Laurence

Oui Mélusine, regardez donc l'avenir !
Vous connaissez forcément Jancovici (puisque vous n'êtes pas dans "l'ignorance"), expert en énergies et en changement climatique. Il a enfin des vidéos accessibles dont celle-ci, très pratique à visionner (conférence à SPIE, public très peu enclin au baca-coolage attardé) :
http://storage02.brainsonic.com/cus...

Vous comprendrez (puisque visiblement ce n'est pas fait) pourquoi le passéisme nostalgique, ce sont des gens comme vous qui le colportent, en croyant qu'on peut continuer à dilapider l'énergie. L'exploitation des ressources non renouvelables sur lequel repose notre niveau de vie n'est qu'une parenthèse dans l'histoire de l'humanité. Si nous voulons éviter de retourner à la préhistoire, soyons réaliste et sachons nous adapter à la diminution des ressources énergétiques et au réchauffement climatique que notre consommation a provoqué.

Je vous réponds donc : arrêtez de faire dans l'ignorance, sortez de votre croyance irrationnelle dans un progrès qui ignore les données physiques et mathématiques : la terre est finie, ses capacités d'absorption des gaz à effet de serre aussi, le saviez-vous ?

10. Le 06/07/2008, 10:56 par Raffa

Lodie, je suis d'accord, ce n'était effectivement pas l'objet de la masse critique. Cette dernière n'a eu guère de succès du côté de Liège ce qui rassurera sans doute mélusine : les nuisibles sont facilement éradiquables.

Néanmoins melusine, sur ce blog il faut essayer de ne pas être inutilement agressif car l'agressivité provoque l'agressivité en retour et je ne veux pas de ça ici. L'agressivité n'apporte strictement rien à votre propos, il le dévalorise même. On peut dire la même chose sans agresser l'autre je crois.

En quoi cela vous dérange que qqs "nuisibles" aillent rouler à vélo pour expliquer leur problème et proposer leur solution ?

"Quand on a quarante bornes à faire pour aller bosser?"

D'abord on ne parle pas que du vélo, mais des moyens de transports doux (dont le vélo mais aussi les transports en commun). Mélusine je n'ai JAMAIS eu de voiture de ma vie. Comment je fais à votre avis ? J'ai toujours utilisé les transports en communs et mes jambes. J'ai travaillé à 60 bornes de chez moi, en train tous les jours pendant 6 ans. L'un de mes amis fait de même pour bien plus loin. J'ai fait mes choix de vie (en particulier mon lieu d'habitation et de travail) en fonction du fait que je n'ai pas de voiture et surtout que je ne veux jamais en être esclave.

Ensuite, est-ce normal d'habiter à 40 bornes de son travail ? ET de faire passer une grosse partie de ce que l'on gagne en travaillant dans cette fameuse voiture nécessaire et indispensable pour effectuer ces 40 bornes ?

"les cyclistes sont les usagers les moins respectueux du Code de la circulation"

Bon il s'agit des français et non des belges donc je ne peux rien dire, c'est le cas déjà pour les automobilistes (français vs belges). Et pour ma part étant piétonne et vélocipède, c'est bien quand je suis piétonne que je fais le moins attention au code de la route (en ville, je considère les voitures comme des intrus, voire des nuisibles , je ne leur fais donc pas de cadeau , je colle d'ailleurs régulièrement des petites affichettes à toutes les voitures mal garées qui perturbent le passage des piétons, des vélos et des fauteuils roulants).

Ensuite pour respecter le code de la route, encore faut-il l'apprendre. Et cela ne s'apprend que lorsqu'on passe un permis, que tous les êtres humains ne sont pas encore obligés de passer (je ne l'ai jamais passé, et le passerai sans doute jamais). Il reste que c'est un énorme détail face à la problématique.

"Et c'est à vélo que vous allez transporter les 200 milliards de tonnes qui approvisionnent les magasins où vous faites vos courses tous les jours?"

Voyons... Non pas à vélo, bien évidemment. Ce n'est d'ailleurs pas proposé, je renvoi à Syl pour le reste. Et je ne vais pas (dieu m'en préserve) au magasin tous les jours, et quand j'y vais, j'y vais à pied ou en vélo, parce que j'ai choisi mon lieu d'habitation proche des commerces, forcément puisque je n'ai pas de voiture et surtout que je n'en veux pas...

"Ah, il y a des voitures "prétendument" propres? Et il n'y en aura jamais de tout-à-fait propres? Vous faites dans l'ignorance,"

Si j'ignore qu'il existe des voitures propres et qu'il en existera un jour je suis tout à fait prête à accepter de bénéficier de vos lumières à ce sujet ... Mais n'oubliez pas que l'on ne parle pas QUE des émissions des voitures quand on parle d'une voiture propre.

Ce que je sais c'est qu'en Belgique il y a tellement de voiture que cela devient un véritable problème public de mobilité, et économique (pas un seul jour sans des km de bouchons matin et soir dans toutes les artères économiques justement, des millions d'euros sont perdus pour les entreprises) et de santé publique.

Ce que je sais c'est que je paye tous les ans via les impôts pour des autoroutes et des infrastructures de ce type (pas de péage en Belgique) alors que je n'ai pas de voiture et que parallèlement on supprime des gare et des bus que par contre j'utilise fréquemment et ne fait pas grand chose pour améliorer la sécurité des vélocipèdes. J'avoue ne pas apprécier du tout. Et je parle même pas des déchetterie que l'on est obligé d'utiliser pour certains déchets (et que l'on paye via les taxes) mais qui sont inaccessibles sans voitures.

Ce que je sais c'est que l'omniprésence de la voiture à complètement transformer les villes et campagne, ainsi que les rapports sociaux, et pas pour un mieux très loin de là. De plus en plus de gens préfèrent vivre à l'extérieur de la ville. Ben oui, y'a trop de circulation, c'est pas agréable pi c'est pas sain, et c'est quasi impossible de se garer sans faire le tour pendant 40 minutes, c'est pénible. Ils vont à l'extérieur donc... avec voiture forcément. Les gens avec leur voiture ne viennent en ville que pour y travailler et faire du shopping. Ils vivent ailleurs dans des villages dortoirs, complètement mort pendant la journée puisque les gens n'y travaillent pas, et sont totalement dépendants de leur voiture et donc du prix de l'essence qui ne diminuera plus jamais. C'est pour eux, et uniquement pour eux, que l'on construit les grands et immenses zonning de supermarchés et autres magasins où forcément je ne vais jamais mais qu'à chaque fois que je vois je me dis "Horreur" tellement cela défigure tout.

La France a de l'espace encore vous ne pouvez sans doute pas imaginer ce que cela veut dire. Mais en Belgique qui est un tout petit pays, la plupart des gens travaillent dans une autre ville que celle où ils habitent. Depuis une dizaine d'année des lignes de bus et de trains ont été supprimés dans bien des régions (il y a même des régions qui ne sont plus desservies du tout) et le belge a non seulement une brique dans le ventre, mais une voiture aussi. C'est bien simple il est IMPOSSIBLE de poursuivre sur ce rythme l'augmentation des bagnoles en Belgique sous peine de devenir un pays totalement immobilisé (ce qui est déjà le cas dans les alentours de Bruxelles tous les matins et tous les soirs), en plus d'être celui le plus pollué au niveau de l'air (ce qui est déjà le cas).

Alors si c'est l'avenir oui je préfère la préhistoire. Au passage les pays nordiques, qui ne sont pas reconnus pour leur ringardise irréaliste mais font quand même un usage intensif du vélo et des transports en commun, doivent apprécier d'être qualifié de préhistorique et de nuisible.

A ce sujet une petite citation de l'encyclopédie des nuisances

« comme dans toutes les religions, ce qui compte c'est le rite et non le résultat, sinon celle-ci se serait déjà effondrée devant cette simple constatation: la vitesse de déplacement moyenne du citadin motorisé est de l'ordre du double de celle d'un piéton, mais si l'on ajoute à ce temps de déplacement, le temps socialement nécessaire à produire ce qui le permet, on arrive à une vitesse globale moyenne de déplacement nettement inférieure à celle de l'homme du paléolithique. Un tel résultat objectivement dérisoire devrait légitimement troubler l'usager et le planificateur si une quelconque objectivité constituait un critère de jugement dans cette société. On sait qu'il n'en est rien. Et ce qui pourrait prêter seulement à sourire devient moins drôle quand on constate que pour en arriver là, il a fallu bouleverser de fond en comble le territoire urbain et rural. »

Mais je le sais de toute façon, je l'ai déjà vu à chaque fois que j'abordais ce sujet : il est impossible de parler voiture sans que cela déclenche des réactions viscérales et disporportionnées... Y'a un problème c'est clair.

Mais oui, je prône la fin de la société de l'automobile individuelle (ce qui ne veux pas nécessairement dire la fin de la voiture, ni la fin de la "liberté" d'aller où on veut, juste plus de voiture personnelle, c'est tout, bien évidemment cela nécessite une profonde restructuration de l'espace et bien plus). Je suis convaincue qu'il n'y a pas d'autres choix et je l'assume

Plusieurs articles en parle sur ce blog pour approfondir (lire les débats qui ont suivis)
Pour en finir avec la société de l'automobile
Rouler tue ! Rouler provoque des maladies graves !
Les (dés)équilibres des gaz à effet de serre
Histoire de la voiture électrique en France

11. Le 06/07/2008, 11:01 par Raffa

Liliou voir là pour la masse critique http://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_...)

12. Le 06/07/2008, 19:35 par gauffre

juste un petit dernier commentaire après une veille de ce blog qui m'accompagne chaque jour. . j'ai 4 enfants, notre école est à 3 km à pieds, je les emmène tous dès que je le peux à pieds, ils ne mangent pas à la cantine tout les jours : 3,15 euros le repas pour 3 enfants à 4 jours par semaine, ca file vite. De plus mon 3ème enfants à commencé l'école à 2 ans et demi l'an dernier, ma fille avait 7 mois. Ca fait donc 12 km par jour pour eux et 24 pour moi. Pour y aller, c'est tout en pente mais à midi quand il faut revenir c'est 25 minutes dont 20 de monté. Je n'ai pas de transport en commun, le bus s'arrête trop loin de l'école... Un comble ! et quand je prends ma voiture ( une berline essence ) je mets trois minutes, alors je peste, je fais tout ce que je peux pour ne pas la prendre ( course toutes les 2 semaines, travail à la maison... ) mais dans une petite ville de 2500 habitants, ce n'est pas facile, la première grande ville est à 30km. j'ai un vélo car avant en vivant en ville je m'en servais tous les jours ( course chargée comme un baudet 3 fois/semaine ) mais ici tout est vallonnée. Bref, oui il faut que ca change, que les transports en commun soit plus développés mais il faudrait que tout le monde puissent y avoir accès, ah j'oubliais, ma maman prend le bus pour venir me voir ( cette fameuses grande ville ) et j'y penses aussi : 80 euros mon dernier plein d'essence samedi. Une citroën !!!

13. Le 06/07/2008, 19:40 par gauffre

petit post scriptum de raffa sur les voitures mal garées : un jour, de rage : une voiture garé sur un passage piéton, pas de place pour ma poussette et ma petite tribu. je lui ai collé une couche pleine de caca sur le pare brise : jamais revu dans le quartier !!!

14. Le 06/07/2008, 21:33 par Tann

@Raffa
Alors c'était bien ?
Finalement je suis allé à celle de Paris organisée par Vélorution...

15. Le 06/07/2008, 22:07 par syl

Raffa,
Où peut-on obtenir ces petites vignettes???

16. Le 07/07/2008, 11:35 par Gari

Petite réaction sur :

"Quand une enquête >française< toute récente démonte que les cyclistes sont les usagers les moins respectueux du Code de la circulation?"

1. Avant de croire sur parole ce genre d'enquête, j'aime pouvoir la lire et juger moi-même de sa pertinence. Pourriez-vous en donner les références ?
2. Dans le cas où effectivement cette enquête n'est pas biaisée, il faut rappeler deux choses :
2.1. La connaissance du code de la route n'est pas obligatoire pour les cyclistes (cf le post de Raffa plus haut)
2.2. Le code de la route a été créé pour la voiture, exclusivement pour elle. Le vélo y est présenté comme un intrus. Je comprends donc tout à fait que certains cyclistes se permettent des écarts (remonter une file de voiture pour aller se mettre en pole position au feu, par exemple). Le jour où le code de la route sera révisé pour donner sa place au vélo et reléguer la voiture au second rang, alors les cyclistes respecteront le code de la route.

Je tiens à préciser que je ne possède pas de vélo et que j'ai une voiture. Hé bien je considère que je suis l'intrus : jamais je n'irai gêner un vélo ou un piéton. Je n'utilise pas le klaxon, je suis respectueux des autres usagers. Un vélo m'empêche de passer dans une rue ? J'attends sagement derrière lui. Je ne suis pas pressé. J'ai appris à quel point j'avais la chance de pouvoir me déplacer à une allure aussi rapide, ce qui me rend humble. La nuit dans les villes je roule à 30km/h pour éviter que le bruit de mes pneus ne gêne le voisinage. etc. Je pense sincèrement que si tous les automobilistes étaient aussi respectueux que moi il y aurait bien plus de vélos sur les routes (moins de peur de se faire percuter ou simplement emm... par un automobiliste)...
Pourquoi je n'ai pas de vélo ? Tout simplement parce que dans ma ville les places de parking pour voiture abondent et que les places de parking pour vélo n'existent pas.

17. Le 07/07/2008, 12:09 par Raffa

Vi Tann, enfin je ne suis pas restée longtemps, mais y'avait pas grand monde je dirais une cinquantaine...

Merci gauffre pour ton témoignage c'est précisément cela le problème !!!

Syl je ne sais pas si ça se fait encore, c'est un gars de provélo à Namur qui m'en avait donné un fameux tas il y a 3 ans, il m'en reste une dizaine seulement. Il faudrait aussi que je cherche à en ravoir...

Essaye toujours là http://www.gracq.org/dossiers/autoc...
ou là http://www.provelo.org/accueil_site...

18. Le 07/07/2008, 12:15 par Raffa

Merci Gari pour ton commentaire Ah si tous les automobilistes pouvaient être comme toi

"remonter une file de voiture pour aller se mettre en pole position au feu, par exemple"

J'avoue oui j'avoue je fais ça... c'est interdit ? Je ne le savais même pas. Pourquoi je le fais ? Tout simplement pour ne pas attendre pile poil derrière les pots d'échappement d'une dizaine de voitures. Autrement dit même si c'est interdit je continuerai.

Sinon quelques précisions sur mon message précédent concernant la Belgique pour que mes amis français comprennent bien ce que cela veut dire un pays où il y a trop de voitures.
On a, à la grosse louche, 10 millions d'habitants (+/- 346 hab/km² ) et 6 millions de voitures (+/- 208 voitures au km²) (proportionnellement les belges ont 2 fois plus de voitures par habitants que les français), et 120 000 nouvelles immatriculations par an... Et très peu de terrain dispo pour construire de nouvelle routes/parkings and co
Par comparaison la France a +/- 94 habitants et 36.5 voitures par km² .

19. Le 07/07/2008, 17:49 par Gari

>"remonter une file de voiture pour aller se mettre en pole position au feu, par exemple"
>J'avoue oui j'avoue je fais ça... c'est interdit ?

Heu j'avoue j'ai dit ça parce que je manquais d'inspiration, mais comme c'est interdit en voiture je suppose que c'est aussi interdit en vélo. Par exemple l'article R414-6 du code de la route français indique qu'on doit dépasser un véhicule par la gauche (en général, les cyclistes dépassent par la droite...). Je n'ai pas trouvé d'article infirmant cela pour les cyclistes.

bon allez, un autre exemple : article R431-9 du code de la route (français !).
=> "Lorsque la chaussée est bordée de chaque côté par une piste cyclable, les utilisateurs de cette piste doivent emprunter celle ouverte à droite de la route, dans le sens de la circulation."
Il me semble voir des cyclistes roulant à gauche parfois. Ce que je peux comprendre, lorsqu'il faut traverser des routes parfois dangereuses...

Et puis, l'infraction la plus courante est tout de même le passage au feu rouge

20. Le 07/07/2008, 17:54 par nathalie

@gauffre : très drôle, je retiens !

Il y a comme une volonté farouche d'empêcher les transports en commun de se développer au profit des voitures individuelles qui font fonctionner un système très lucratif. Cela rapporte plus à l'Etat de nous faire rouler en voitures (taxes sur le carburant, amendes, parking payant, contrôle technique obligatoire, assurance) que de nous faire prendre un bus qui n'engendrerai que des bénéfices sur les tickets !
Un vélo, c'est pire : ça rapporte rien, mais alors rien du tout ! Alors, d'ici que les cyclistes "nouveaux délinquants de la route" soient passibles d'amendes pour infraction au code-de-la-route-qu'ils-n'ont-pas -l'obligation-de-passer, il n'y a qu'un coup de pédale.

PS : Nous avons une voiture pour deux et je marche beaucoup !

21. Le 07/07/2008, 21:05 par Gari

"nous faire prendre un bus qui n'engendrerai que des bénéfices sur les tickets !"

J'ai vu je-ne-sais-plus-où que le prix des tickets de transports en commun (publiques) sert tout juste à payer le prix des machines à composter, des émissions de billets, des salaires des contrôleurs, etc. (bref : on paie uniquement pour pouvoir être contrôler).

Tiens je me demande si, bien qu'on ne soit pas obligé de "passer le code", on n'est pas censé le connaitre, étant donné que "nul n'est censé ignorer la loi"...

22. Le 07/07/2008, 21:30 par Alain

Je tiens à vous rappeler que la vélorution, c'est tous les 1er samedis du mois dans de très nombreuses villes en France.
Et puis pour ce qui est du transport en commun (train) et du vélo, l'histoire d'amour se termine. Dans ma région, rencontre avec un cadre de la SNCF au cours de notre vélorution de samedi dernier pour parler de la place du vélo dans les TER. Ca valait le coup d'aller demander de la place en plus, car lui, il nous a promis plus de place du tout d'ici quelques temps. Le service "vélo dans les trains", çà rapporte rien.

http://velorutiontours.over-blog.or...

Y'a des photos, une vidéo de la rencontre et puis des coups de gueule parce y'en a marre des militants derrière les claviers qui bougent pas leur fesse les 1ers samedis de chaque mois pour aller promouvoir une autre forme de mobilité.

23. Le 08/07/2008, 09:04 par Raffa

Alain c'est peut-être parce que c'est tous les mois justement que ça marche pas ? non ? Ceci dit je vois sur ton site : 25 personnes seulement à la velorution de Paris... là par contre je suis sur le cul !

Pour ce qui est de train+vélo... si c'est bien le cas c'est la CATA et je comprends ta colère. Je pense pas que cela prenne ce pli là en Belgique il y a quand même plein de gens qui prennent le vélo+train chez nous. http://www.b-rail.be/nat/F/practica... et on a l'influence de la Hollande quand même un peu...

Edit. Je reviens de ton blog où tu explique cela, bon c'est pas la fin non plus c'est juste qu'ils préfèrent s'orienter vers un système à la hollande si je comprends bien (location de vélo - hélas publicitaire ce qui n'est pas bcp le cas en hollande si je n'm'abuse- à chaque gare)... EVidemment sans doute plus rentable pour eux... mais c'est pas ça qui améliore le pouvoir d'achat des cons-sots nous sommes d'accord...

Gari oui je pense bien qu'on est censé connaître le code de la route, tout comme les piétons... J'ai failli me prendre une amende en tant que piéton parce que je m'étais engagée sur une voie interdite au piéton (en fait j'étais perdu au milieu d'un tas de routes près d'une entrée d'autoroute, j'ai vu le panneau rond avec le petit bonhomme et j'ai cru qu'on était obligée en tant que piéton de passer par là, alors que le panneau disait justement que c'était interdit)... Le flic a été compréhensif bien qu'assez interloqué que je ne sache pas cela à mon âge... Ca fait toujours rire tout le monde cette histoire... c'est ça quand on a jamais eu de voiture de sa vie... et que donc on emprunte jamais des routes avec un petit bonhomme

Pour ce qui est du prix le problème est qu'on est passé d'une logique de service public (le même service à tous les citoyens, payés en partie par les impôts en partie par d'autres trucs, le bénéfice n'est pas l'important un peu comme une association loi 1901 ou une ASBL) à une logique de rentabilité...

Mais bon le matraquage contre le "service public" et ses "faignasses de fonctionnaires" a fait son œuvre (ainsi que le matraquage des publicités pour les voitures !!!!)

Enfin je le redis, moi je paye tous les ans pour des autoroutes gratuites (empruntés pas énormément de transporteurs routiers internationaux !!!) et les services que j'utilise pour ma mobilité se réduisent en quantité/qualité ET augmentent en prix tous les ans. Y'a une logique que je ne n'accepte pas, surtout dans un contexte (hypocrite) de "nous faisons tout pour réduire nos émissions de gaz à effet de serre". Que dale ouais.

Regardez les se frottez les mains tous les ans à chaque salon de l'auto et chaque annonce de l'augmentation des immatriculations. Ben oui ça rentre dans le PIB ça, donc dans la croissance...

24. Le 08/07/2008, 23:03 par jp

raffa = je suis sur le cul:)
une belge de belgique! je me rappelle des souvenirs:un aller et retour DANGEROUSSE quecque part vers Bruxelles:un aérodrome
le meilleur c'est que cela remonte à ..passons:bon je vais digérer la nouvelle.Gauffre soit + précise sur lendroit valonnée.(?)
pour la solution pe etre.abientot.

25. Le 09/07/2008, 08:39 par gauffre

jp, j'habite dans le beaujolais et plus précisemment près de la Loire mais bon, je vais quand même pas donner mon adresse !!! avec des pentes à 9% crois moi, ca fait les bibis !

26. Le 09/07/2008, 11:05 par j-p

http://www.greenpeace.ch/fr/campagn...
A voir pour certaines campagnes ( il est toujours interessant comme site)
gauffre:bon je vois.
une citroen la voiture puisqu'il le faut,bon un conseil qui vaut ce qu'il vaut:
dans une usine disons soyons disert toyot a dans le nord ou comme un hasard un type qui achete une ausmobile parce qu'il a un prix (les avantages sociaux) la revend avec une décote -mais au - elle turbinne à l'energie - dépensiere + économique.
comment faire pour:
d'abord avoir une somme de coté -parce à moins de revendre avant la précédente on se retrouve sans bagnole mais plus riche et lenvironnement t'en remercie..VOYONS
valenciennes ou je n'est aucun ami mais vers ce site
des blogs de cette ville genre ceux la
http://www.picardieweb.com/forum-pi...
en faisant le topo: je vis à la campagne trés trés trés trés embetée (les prix et tout cela
une ame (j'ose écrire une bonne) pourrait te vendre en exclu (arrangement possible)bien sur pour le moins (pas un parano de; onvamevoler) ceaigeaitiste ils sont rageux mais bon fond-la je sens une voie please une voie possible vers lharmoniedeclasse c'est une chance?
prévoir un voyage pour la toto (c couteux mais le covoiturage c'est une formule éco et bio)c'est une solution: la + économique en carburation-
les restes: à moins d'un cheval est d'un chariot... couteux en foin
bonne journée

27. Le 09/07/2008, 20:11 par gauffre

JP, je n'ai absolument rien compris au post, mais laisse tomber je voulais juste dire que les choses doivent bouger mais pas seulement dans les grandes villes francaise, pour mon cas ( Lyon, Bordeaux, Marseille, Paris, Nancy... ).

28. Le 09/07/2008, 20:54 par syl

J-P,
Tu peux répététer, je n'ai rien compris non plus....
Mais , faut dire, je vieillis, et deviens p-ê un peu dure de la feuille (verte, of course LOL!)

29. Le 09/07/2008, 22:59 par nathalie

Moi aussi je vieillis un grand coup : comprend pas (non plus) le post de JP

A toujours "descendre" le service public, il va bien finir par disparaître, pour sûr !
Et on peut faire changer les choses en tant que "cons sots", ça commence à bien marcher pour le bio, alors pourquoi pas pour les transports en communs. Le Privé pourrait s'y mettre et hop tous en Bus, des Vélos à louer dans toutes les villes, des trains moins chers...

30. Le 09/07/2008, 23:10 par nathalie

J'oubliais le code de la route : nos bons gendarmes, de plus en plus nombreux sur les routes de France, sont là pour nous rappeler qu'il faut suivre les règles établies (la loi, donc). Les cyclistes et les piétons n'y échapperons pas, même si ceux ci sont les premières victimes des voitures et camions... ces victimes de la route, on est en train de les transformer en "délinquants". Et si pour une fois, on on récompensait ceux qui font attention à ne pas polluer les autres ?

PS : je trouve très courageux de pédaler pour aller à son travail ou faire ses courses, moi même j'ai calé

31. Le 10/07/2008, 09:50 par sofognagna

Je voulais preciser une petite chose au sujet du code de la route, je l'ai passé, je m'en souviens encore (malheureusement, je me rends compte au quotidien d'une bonne moitié de la region parisienne, elle, l'a bien vite oublié...)
Donc, dans ce code de la route et quand on prend la peine de se rendre aux heures de code, on vous rabache que la route n'est pas exclusivement reservée aux voitures HE OUI !
SI UN PIETON S'ENGAGE N'IMPORTE OU SUR LA ROUTE, LA VOITURE A OBLIGATION DE LE LAISSER PASSER.
Combien de fois nous a-t-on repete de freiner lorsque l'on voit un enfant sur le trottoir ! pourquoi ????
Bah tout simplement parce qu'il est impossible de connaitre la réaction d'un gamin, par exemple, s'il lache son ballon ou autre, la premiere chose qu'il va faire : courir apres... meme sur la route !
Pffff, le français me désole par sa connerie omnipresente, les bagnoles s'approprient la route et seraient capable de tuer pour passer, je suis dépitée.
Tuer pour gagner 3-4 secondes de plus de leur journée pourrie, triste tableau :'(
Je pense aussi que les "mauvais" cyclistes qui se croient tout permis sur la route et "ne respectent pas" le code de la route sont tout simplement des automobilistes qui ont abandonné leur voiture pour le fun, mais pas leurs mauvaises habitudes de conduite !
Une personne qui circule a vélo sait parfaitement les risques qu'elle prend et sait aussi que trop bien qu'elle n'a absolument aucune protection contre un choc, j'peux vous assurer que ça rend responsable et surtout tres attentif !
Un automobiliste doit respecter et etre extremement vigilant, doit etre maitre de son véhicule et capable d'anticiper toutes situations et réagir dans la seconde en cas de probleme, mais c'est tellement facile d'oublier tout ça et ne devenir qu'un danger public !
Pauvres de nous ... (c'est pas gagné, hein ! lol)

32. Le 10/07/2008, 13:23 par syl

D'accord avec toi, sofognana
Quand je suis en voiture (ça m'arrive, hélas, notamment pour me rendre au marché bio à une vingtaine de kms de chez moi :-/, il n'y en a pas de plus proche snif), il n'y a rien qui m'agace plus que ces "cyclistes du dimanche", qui roulent de front, sur leur bécane super équipée (mais sans sonnette!), en uniforme sportif et tout et tout...
Ca m'étonnerait fort qu'ils aillent bosser la semaine en vélo! Il font ça "pour se divertir" et "faire du sport"!
Qd je roulais encore en bécane, c'était il y a 30 ans, il y avait encore quelques pistes cyclables en bon état, et je n'avais pas besoin d'uniforme pour rouler :D
Qu'ils restent "groupés", à la limite, ça ne me gêne pas, mais à partir du moment où ils entravent la bonne circulation des autres usagers et se prennent toutes les priorités (même qd ils ne l'ont pas) sans même songer aux risques qu'ils courent, je me pose pas mal de questions...
Cette remarque ne vaut évidemment pas pour les cyclistes "normaux", qui ne réagissent pas du tout de la même manière.
Faut pas non plus mélanger les genres...
Il y a un effet de mode, et à l'opposé, des gens qui, fondamentalement, ont une autre vision du monde...
Bon, le ravel sera bientôt disponible près de chez moi, je vais pouvoir réinvestir dans un bon vélo :D
Parce que, qd même, devoir mettre son vélo sur la voiture pour en faire, ça me gêne aussi...
Hé, on est puriste ou on ne l'est pas

33. Le 10/07/2008, 20:56 par Liliouchka

Merci pour le lien Raffa !

34. Le 11/07/2008, 09:33 par caillousse

Bonjour tout le monde,
Pour une fois je ne suis pas d'accord avec vous, le vélo, les transports en commun sont une utopie vraiment irréalisable (pas taper hein !) Il faudrait réapprendre trop de choses que nous avons "oubliées" je pense qu'il vaudrait mieux que les gouvernements sortent de leurs tiroirs tous les brevets pour des énergies propres et privilégient leur développement comme ceci par exemple : http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur... ce n'est pas encore l'idéal mais ce serait déjà un mieux non ? Supprimer les voitures dans les villes oui c'est tout à fait plausible et devient même nécessaire mais je dirais que c'est plus une solution de confort pour les habitants, mais cela n'empêchera pas les avions (de plus en plus gros d'ailleurs) de voler ni les camions de rouler, le développement d'énergies propres sont la seule solution à mon humble avis.

35. Le 11/07/2008, 10:04 par Raffa

L'un n'empêche pas l'autre, et je parle bien des voitures individuelles (la masse critique concernait le "pouvoir d'achat" donc les individus) pas des camions, ni du reste.

Quelque soit l'énergie utilisée, le problème de la voiture n'est pas, pour moi, que celui des émissions (ça c'est juste le plus urgentissime), mais tout ce qui tourne autour.
Quelque soit l'énergie utilisée, cela n'étendra pas le territoire belge !! Je redis ce que j'ai dit plus haut mais en Belgique le problème de la voiture est un problème de MOBILITE. Le fait d'avoir trop de voiture réduit la mobilité de tous, or une grosse partie de l'activité économique en Belgique dépend de la mobilité de ses travailleurs. SI c'est une utopie que de vouloir résoudre ce problème on est bien mal barré.

Une autre solution est de recentrer le travail des gens autour de leur lieu d'habitation (voire dans leur lieu d'habitation : télétravail) et ce type de solution revient au même : les voitures individuelles ne seront plus guères d'utilité : trop cher par rapport au besoin réel, plus simple de louer une voiture partagée - type Cambio http://www.cambio.be/ - au cas par cas et je le dis clairement : je n'ai pas de souci à utiliser une cambio (zhom a le permis) au besoin.

Et encore une fois il y a des pays qui gère tout cela très bien sans être des pays utopistes.

J'aimerai que tu détaille ce que tu dis quand tu dis "Il faudrait réapprendre trop de choses que nous avons "oubliées" . En tout cas c'est ce que j'essaye de faire avec ce blog : transmettre certaines choses de "bon sens" oubliées Dans tous les cas on aura clairement besoin de "bonne volonté" à l'avenir et refuser recta de discuter de la sacrosainte voiture (ma voiture -ma liberté, rien n'est plus faux) me parait assez symptomatique du pourquoi on avance pas

36. Le 11/07/2008, 11:27 par caillousse

Excuses-moi Raffa mais je dois être hors sujet en fait car quand on parle voitures j'ai le mot pollution qui clignote en néon rouge dans la tête. Je ne connais les problèmes belges que par ton site et pensais surtout à la France où beaucoup de personnes travaillent loin de leur domicile, il y a peu de boulots que l'on peut faire à la maison, il y a une vingtaine d'années je faisais de l'ébarbage de pièces en caoutchouc chez moi mais c'était quand même une camionnette qui m'amenait les sacs. La première chose que nous devrions réapprendre c'est penser à l'avenir des générations futures (y'en a marre des "ils feront comme nous, ils se débrouilleront"), il y a tellement de choses, bon, je vais sortir du sujet mais le truc tout bête : réapprendre à se lever de son canapé (et je suis polie !) pour éteindre une télé au lieu de la laisser en veille, pour résumer réapprendre à se servir de ses mains et de sa tête. Travailler près de son lieu d'habitation signifie être prêt à accepter n'importe quel boulot, combien de personnes seraient d'accord ? Malheureusement c'est toute une mentalité à changer et les gens ne sont pas prêts pour ça tant qu'ils ont leur confort et qu'ils peuvent partir en vacances rien ne changera, je sais je suis très pessimiste et j'ai très peur de l'avenir pour mes descendants mais pardon, je dévie ! Ce n'est pas une liberté d'avoir une voiture au contraire ce sont plein de contraintes qui coûtent du temps et de l'argent mais je le redis je pense à la France où la plupart des gares de villages ont été supprimées, les bus inexistants, le covoiturage impensable dans le long terme (toujours à cause des mentalités !)

37. Le 11/07/2008, 12:56 par Raffa

je dois partir donc je réponds vite fait mais la problématique est quasi la même en Belgique "où la plupart des gares de villages ont été supprimées, les bus inexistants, le covoiturage impensable dans le long terme (toujours à cause des mentalités !)"

et le changement des mentalités (et en partie l'organisation de nos sociétés) la seule solution à terme. Comme pour tout ce que je diffuse ou presque Il nous a fallut quelques 10zaine d'années pour tout transformer nos sociétés autour de la voiture, on peut bien imaginer que dans quelques dizaines d'années la société de l'automobile individuelle sera dans les livres d'histoire comme "l'époque" où l'homme foirait

38. Le 11/07/2008, 19:06 par caillousse

Je vois Raffa que malgré tout tu gardes bon espoir, je souhaite sincèrement que tu aies raison, que l'Homme, enfin, ouvre les yeux !

39. Le 11/07/2008, 19:23 par Alain

Tiens, j'habite proche d'une autoroute. J'étais en train de ramasser mes harocots verts y'a 1/4 d'heure et j'entends un grand Bang et puis plein de sirènes de flics. Accident sur l'autoroute. Demain dans le journal, on va pleurer des morts mais qui remet en cause cette saloperie de bagnole? Personne.
Et moi, et tout mon quartier qui vivons proche d'une autoroute, qui nous plaint? alors qu'on se mange des polluants comme c'est pas permis. Personne ne nous plaint. Tout le monde s'en fout.
3 bagnoles se percutent sur une autoroute et c'est un drame sans rien remettre en cause.
Des centaines de personnes sont polluées et rien, nada.

L'auto, ça pue, ça tue et çà pollue. il est temps qu'on se débarrasse de cette société aveugle et qu'on en contrruise une autre.

"Il y'a un autre monde, et il est dans celui-ci." Paul Eluard.

40. Le 13/07/2008, 17:03 par gauffre

Ca y'est j'ai trouvé ma future voiture : la Batscap : 100% éléctrique et de marque renault, bon d'accord 100 km/h de pointe et 200 km d'autonomie mais bon pour le moment on peut pas tout avoir. On peut transporter 5 personnes ( parfait pour l'école ) recharge de la batterie en 6 heure ( la nuit donc ) et 100% recyclable. YES I M HAPPY ! il faut prier bien fort pour qu'elle soit commercialisée à moins de 20 000 euros. Y'a plein d'autre info sur le net mais moi qui parlait de ma voiture, c'est un rayon de soleil pour les voitures, d'autant plus qu'elle est zolie tout plein

41. Le 22/07/2008, 19:08 par cecile

Tiens, en parlant de vélo et de voiture, ça me fait penser à une petite histoire :
je connais un monsieur qui habite à environ 1 kilomètre de son lieu de travail (petit village, il travaille à la pharmacie)...il va tous les jours au travail EN VOITURE (un "magnifique" 4x4 flambant neuf - pourquoi un 4x4, lui ai-je demandé ? parce que c'est une voiture haute, et qu'ainsi j'ai l'impression de "dominer", m'a-t-il répondu -
...
Et devinez ce qu'il fait ce charmant monsieur, le week-end, pour se détendre ?
...
du vélo !!!!

(oui, oui, du vélo de course, avec l'équipement moulant vert fluo et tout et tout...)

J'invente rien, ce monsieur a failli être mon beau-père, grâce au ciel il ne le sera jamais !!!

42. Le 23/07/2008, 12:22 par gauffre

Cécile
j'aime bcp la dernière phrase ! pour le 4x4, c'est pathétique la prétention à ce point, mon beau père aussi en a un... Malheur à moi quand je lui ai dis que j'avais la nausée à l'arrière !!! ca se fait pas de vomir à l'arrière d'un " merco " il parait !