Raffa ::: Le Grand Ménage :::

Commentaires

1. Le 23/09/2008, 14:13 par kidsinhalf

C'est sûr qu'il y a un côté démoralisant. Tout le monde a l'air d'accord pour changer mais au fond personne ne le souhaite. La crise financière met au grand jour le fait personne ne comprend au fond ce qu'est l'économie. Ou alors on m'explique comment on fait sortir 80 milliards d'un chapeau, puis 200 milliards, et enfin mille milliards de dollars.

Mille milliards de mille sabord(age!).

2. Le 23/09/2008, 14:27 par Yosshhette

Pffffffffff... Comment ne pas démoraliser en lisant cette newsletter...
Triste anniversaire et dure réalité...
Trop nombreux, trop gourmands, trop grands consommateurs... L'homme est un loup pour l'homme !
On va vraiment droit dans le mur !
Merci Raffa pour ces informations dures à entendre mais si importantes à savoir !

3. Le 23/09/2008, 15:18 par philippe74440

Cet anniversaire est bien triste en effet. Pour rendre les prochains si pas plus heureux, tout au moins plus prometteurs, je tente de "séduire" des personnes de mon entourage pour la bonne cause (chacun fait avec ses moyens !). Si j'arrive à faire cela avec une personne par an, ce qui n'est pas façile, je me dis que vraissemblablement un pour cent des personnes dans le monde font peut-être la même chose. Là les choses se corsent (je n'ai pas assez de doigts !) dans 10 ans il y'aura un nombre certain ou un certain nombre de personnes qui y seront ralliées. Dans 10 ans (ou maintenant !), il sera peut-être trop tard diront certains. Pour ma part, j'aurai essayé !
Pour une famille de chômeurs, nous nous débrouillons pas trop mal sur le plan énergétique (nous avons un peu plus de temps que ceux qui ont un travail), même si nos projets écolo. et DD sont en partie gelés faute de pouvoir investir. Je dirai : Nous avons des idées qui mûrissent.
Je ne sais pas si je suis bien dans le thème, mais tant pis, c'est dit !
Merci Raffa, j'aprécie beaucoup ce blog.

4. Le 23/09/2008, 17:11 par PLOUTOPIA

Comme je l'ai dit dans mon dernier post http://ploutopia.over-blog.com/arti... c'est une question de priorité…

Banques ou Manchots? Il faut choisir… En col blanc, du vol légalisé d'un côté, la chronique d'une mort annoncée de l'autre. Manchots, nous n'en sommes pas loin tant notre autonomie et notre esprit critique sont atteints par les chimères du monde moderne. Aisance, boulimie de crédit et hyperconsommation nous aveuglent et nous asservissent pour le meilleur (à très court terme) et surtout, pour le pire (à moyen terme).

5. Le 23/09/2008, 19:12 par alain

Je n'ai pas pour habitude d'être très optimiste mais je vais vous remonter le moral. Le grand gagnant de la crise actuelle, c'est le vélo. Et c'est un journal britannique qui le dit.

A lire ici
http://velorutiontours.over-blog.or...
pour ceux qui veulent.

6. Le 23/09/2008, 22:08 par CM

"NOS ENFANTS NOUS ACCUSERONT"
*Il s'agit d'une vidéo présentant le lancement d'un film français sur les
conditions de la production agricole et leurs effets sur l'organisme.
**Cette vidéo nous présente quelques minutes du film.
**http://www.nosenfantsnousaccuseront...
Sortie dans les salles prévue pour le 5 novembre en France ! *
*Si la qualité de la bande-annonce n'est pas bonne, aller sur
dailymotion:**http://www.dailymotion.com/video/x6...

7. Le 23/09/2008, 23:51 par Atlantis

@ kidsinhalf : tu veux la réponse à ta question ? t'as encore le droit à la pilule bleu et tu retournes sagement d'où tu viens et tu oublie tout. Ou alors à la pilule rouge et tu fais un tour aux pays des merveilles, droit dans le terrier du lapin blanc !

pilule rouge :
http://www.dailymotion.com/maracouj...
http://www.dailymotion.com/maracouj...
http://www.dailymotion.com/maracouj...

....

8. Le 24/09/2008, 09:49 par Raffa

Bonjour et merci à tous pour vos commentaires

Oui kidsinhalf "La crise financière met au grand jour le fait personne ne comprend au fond ce qu'est l'économie. " c'est bien là le problème, si on comprenait, laisserait-on faire ?. Il est urgent que les gens s'interrogent sur l'économie, l'argent, la monnaie. Le film proposé par Atlantis est un début de piste (il fait se poser de bonnes questions ) mais je le trouve trop orienté pour ma part, plusieurs passages et la fin notamment (je ne crois pas en la théorie du complot ou assimilée ) sont tout de même limites. Sinon cela fait longtemps que je l'aurais diffusée. Néanmoins c'est intéressant.

Je préfère largement le documentaire "L'argent" dont j'ai déjà parlé http://citoyen.onf.ca/node/454&... que l'on trouve dans les médiathèques and co. Je dois aussi faire une recherche approfondie sur les vidéos du net pour en trouver des qui me semble utile dans le développement de cette réflexion. J'aimerai trouver quelque chose du style de "L'île aux fleurs" (à voir et revoir ici http://raffa.grandmenage.info/post/... ) ou Story of stuff ... A suivre

CM j'ai l'intention de diffuser la bande annonce de "NOS ENFANTS NOUS ACCUSERONT" en temps et en heure

Personnellement je ne trouve pas ça démoralisant... Enfin je ne me faisais pas de film, quand on suit l'actualité il est évident que le jour du dépassement sera chaque années plus tôt pendant un bon paquet d'année Par contre je trouve passionnant ce qui se passe au niveau de l'économie mondiale et, même si le rapport n'est pas forcément évident au premier abord, c'est tout à fait lié !!! Tout cela était prévisible... et prévu par des experts... Je vous en avais parlé plusieurs fois dans ma newsletter, j'ai mis une annonce aussi tout l'été (http://www.europe2020.org/spip.php?article552 )
Tout peut changer avec ça

Ceci dit je n'aimerai pas être américaine... ils avaient déjà une dette vertigineuse, maintenant ça dépasse tout... Ils vont en passer des années de galère, tout ça pour sauver ceux qui les ont mis dedans... et qui continueront certainement

Alain merci beaucoup ! Tu n'en rate jamais une pour parler vélo, t'es trop fort ! Pour ceux qui croient encore à l'économie spéculative voilà où il faut investir : les géants du vélo (je rajouterai du solaire )

Ploutopia on est synchro Merci du lien vers le document d'Attac sur la monnaie ! Je me permets de reprendre une petite citation de ton texte
"700 milliards, c'est le coût total des ambitieux et hypocrites Objectifs du Millénaire pour le Développement à atteindre pour 2015: réduire de moitié la pauvreté dans le monde, réduire de 2/3 le taux de mortalité des enfants de moins de 5 ans, assurer un environnement durable, etc. Bien sûr l'autre moitié de pauvres et le tiers restant des enfants, ça ne fait pas partie du programme.
700 milliards, c'est plus qu'un pourcent du PIB mondial évalué dans le rapport Stern pour réduire les émissions de gaz à effets de serre. "

philippe74440 non tu n'es pas hors sujet... ce que tu dis est d'ailleurs un peu la raison d'être de ce blog et tout comme toi nos projets écolo. et DD sont en partie gelés faute de pouvoir investir

9. Le 24/09/2008, 10:57 par kidsinhalf

@Atlantis C'est vrai que cette vidéo est pas mal. Très "à l'américaine" mais parfaitement pédagogique.
Merci de m'avoir fait découvrir cela !

Ce qui n'est pas dit mais que l'on peut deviner c'est que cette dette est contactée... sur le futur.
A la rigueur, on pourrait presque défendre le principe ultra-libéral en décidant que si tout le monde joue le jeu, le système fonctionne jusqu'à l'extinction... Cela suppose aussi que les générations futures sont capables de générer toujours plus de "richesses".

Effectivement, système financier et écologie sont étroitement liés.

10. Le 24/09/2008, 14:30 par Pachenka

Bien sûr !
Dans ce bas-monde, tout est lié. Le système économique conditionne tout.
On ne peut pas parler d'écologie sans prendre en compte le système dans son ensemble.
Par exemple, l'écologie est absolument incompatible avec le système économique (autrement dit le capitalisme) qui a été mis en place presque partout dans le monde.
Enfin, c'est une chose qui me paraît vraiment évidente.

11. Le 24/09/2008, 18:42 par Stéph

D'abord merci raffa pour ton merveilleux (n'est ce pas exagéré?) site et bonjour à toutes (honneur aux femmes pour une fois) et tous.
Voir tout cet argent gaspillé est véritablement scandaleux. Lorsqu'on sait, en plus, que pour sauver certaines banques, nos chers (dans les deux sens) gouvernements se servent des impôts de personnes qui ont déjà tout perdu, c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Il faudrait si peu pour sauver le monde de la pollution, de la misère et même de la guerre.
C'est un système qui ne peut plus fonctionner et c'est à nous, occidentaux, de montrer l'exemple aux pays pauvres. Peut-on dire aux chinois et aux indiens : "Polluer, c'est pas beau." en prenant ce petit air de sainteté alors que l'on ne fait aucun effort ?
Enfin, il y en a quand même quelques uns et chaque année, il y en a un peu plus. Mais n'est-il pas trop tard?

12. Le 24/09/2008, 22:20 par Joelle

Un seul mot : courage !
Il nous faut toujours avancer même si le vent est de face, on aura p-ê l'impression de n'avoir rien pu empêcher, d'avoir lutté pour rien, mais une chose est sûre, on aura jamais le remord d'avoir su et de n'avoir jamais rien fait.
Chaque personne qui vient sur ton blog, en repart avec quelque chose en plus, de la rage parfois, mais elle nourrit l'énergie, celle qui fait qu'on est encore en vie.

13. Le 24/09/2008, 23:43 par PLOUTOPIA

Après de nombreuses recherches et lectures, je suis aujourd'hui convaincu que le système monétaire et sa politique est le problème structurel (social) numéro 1 à régler. Au niveau individuel, pas besoin de dessin, le blog de RAFFA est une référence en la matière: simplicité volontaire, travail personnel, local, frugal et ancestral.

Toute démarche individuelle ou collective allant dans le sens du blog de RAFFA est évidement nécessaire et même salutaire. Mais aujourd'hui, il se fait que la société et ses lois deviennent de véritables freins à l'expression de ces initiatives locales, artisanales et économes. J'en veux pour preuve le brevetage du vivant, les lois qui protègent les grands lobbies économiques (Bayer, Syngenta, Monsanto, Nestlé, General Electric, Exxon, Wall Mart et consort) et qui sanctionnent ou laissent périr l'artisanat, les petits commerces et les initiatives locales avec toute l'arrogance et l'hypocrisie nécessaire. "C'est pour votre sécurité braves gens". Jamais on a autant parlé de sécurité (alimentaire, sanitaire ou civile), alors que globalement, il y a de quoi se poser des questions.

Toutes ces dérives ne sont possibles que grâce et à cause de l'argent avec lequel nous entretenons une relation bien trop fusionnelle. La loi du rendement et du profit facile prévaut sur tout le reste. Nous vivons sous le règne de l'Argent-Roi comme la Grèce Antique et Rome avant leur déclin.

L'ARGENT EST DEVENU UNE FIN ET PLUS UN MOYEN.

Tant que nous ne règlerons pas cette question, toutes nos initiatives, aussi louables soient-elles, sont vouées à l'échec. Dès que vous touchez une pièce d'un euro, même pour vendre du miel bio, cette pièce est entachée de toute la spéculation mondiale. Dans le volume mondial des échanges monétaires, seul 2% représentent des échanges de biens et services réels, le reste (98%) c'est de la spéculation qui sert une poignée de ploutocrates.

L'argent est une dette. Il est créé à partir de rien suite à la demande d'un crédit. Les banques prêtent bien plus que ce qu'elles ont en dépôts. Les banques ne créent aucunes richesses! Et pourtant elles réclament des intérêts sur ce qu'elles prêtent. Tant que l'on rémunèrera le capital, il y aura des inégalités.

Un petit document que j'avais rédigé en son temps: http://www.neonline.be/UserFiles/mo... Texte disponible sur le site http://www.gtmonnaie.be

Et si vous avez une heure devant vous, je vous suggère VIVEMENT l'écoute de cette formidable conférence de Patrick Viveret "L'argent, l'économie, le bonheur". Voir en bas de page du lien http://www.js.univ-nantes.fr/859003...

Sinon, mon blog http://ploutopia.over-blog.com/ essaye aussi de faire passer le message…
A bientôt
Et surtout continue Raffa, ton site et ta volonté sont une source d'espoir et de pistes de sorties incommensurables…

14. Le 25/09/2008, 10:21 par Raffa

Merci à tous

"Et surtout continue Raffa, ton site et ta volonté sont une source d'espoir et de pistes de sorties incommensurables…"

C'est surtout le fait que nous sommes très très loin d'être les seuls qui est une source d'espoir et de pistes Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis Ploutocrate. C'est pourquoi, même si certains ne le comprennent pas toujours de prime abord (et me le reproche parfois) en arrivant sur ce site, je parle de tous ces sujets là depuis le début, sur le blog ou dans la newsletter.

La difficulté est là mais on y arrivera, le mouvement vient d'en bas ... Reste à savoir si ce sera à temps, c'est la seule inconnue en fait.

Tout système résiste au changement... voilà pourquoi une crise comme celle là peut nous faire faire des bonds en avant. Maintenant cela risque d'être bien chaotique pendant pas mal de temps... Gardons le cap

Petites infos en passant

"Devant ce constat tragique, politiques et experts invoquent le "retour de l'éthique"... comme chaque année ! Ils seraient bien inspirés de réclamer plutôt l'arrivée de la philosophie générale, de la morale et de l'histoire dans les business schools, les cursus de finance et de gestion, les formations professionnelles continues. Car, sans une éducation en profondeur aux humanités du grand nombre des opérateurs financiers et boursiers - qui en sont aujourd'hui pour la plupart dépourvus -, le cercle de l'irresponsabilité ne peut que se perpétuer en direction de ce qui adviendra alors comme une tragédie pour tous.
Triomphe de l'irresponsabilité boursière http://www.latribune.fr/info/Triomp..."

Idem pour l'enseignement en sciences, en particulier du vivant, mais aussi en sciences appliquées (ingénieur and co) ! Cessons de former des techniciens, formons des personnes responsables !

Analyse de la situation actuelle par Nouriel Roubini

"Nouriel Roubini : Il a été le premier économiste à prévoir, dès novembre 2007, un effondrement du crédit et un krach majeur du système financier, ainsi que l'entrée en récession de l'économie américaine. [...]

Elle [la récession] va durer 18 mois et, malgré ce plan, nous n'échapperons pas à la pire récession que l'on ait connue depuis quarante ans. Le PIB américain va reculer de 3% sur un rythme annualisé pendant les six prochains trimestres. On ne verra pas de reprise technique avant le deuxième semestre 2009. Si vous prenez les données réelles, la récession a commencé au premier trimestre 2008. Peu à peu, vous verrez que les données officielles seront révisées en ce sens, à l'exception du deuxième trimestre à cause des chèques qui ont été distribués. La consommation américaine est en train de chanceler et la confiance des ménages est au plus bas. La zone euro est déjà en récession. Toutes les économies des pays développés se contractent : 55% du PIB mondial est déjà en récession ! Je ne vois pas où est la "résilience" de l'économie américaine. Je pense qu'environ 200 banques vont faire faillite. [...]

Nous sommes en train de sortir de huit ans d'une administration fanatique, zélote du marché libre, qui s'est opposée à toute réglementation financière. A cause de leur stupidité, nous sommes plongés dans la plus grave crise financière depuis la crise de 1929. Et maintenant, ils tombent dans l'excès inverse. Le gouvernement intervient sans cesse, sauve Bear Stearns, Fannie Mae, Freddie Mac, AIG... Il part en guerre contre les ventes à découvert, accepte des actions en garantie de prêts, vient au secours des fonds monétaires...C'est le résultat d'une politique de laissez-faire.[...]

Ils ont adopté une approche au coup par coup, sans prendre la mesure du risque systémique. Nous n'avons jamais été aussi près d'un écroulement complet du système financier !
http://www.lesechos.fr/info/finance..."

De l'autre côté on continu d'y croire

"Interrogé pour savoir si que les mesures prises pour venir à la rescousse de finance américaine signifiaient "la fin de l'économie de marché libre", M. Strauss-Kahn a répondu: "pas du tout". "Je crois que l'économie ressortira renforcée de cette crise", a-t-il même pronostiqué. L'économie de marché a besoin de régulations, d'un cadre pour fonctionner, et dès que le danger immédiat d'une crise systémique sera écarté, les nouvelles règles renforceront le système financier et par là même l'économie de marché, et réduiront les risques de faillites", a expliqué le patron du FMI."
http://www.lecho.be/actualite/econo..."

"Il faudrait si peu pour sauver le monde de la pollution, de la misère et même de la guerre."
Et oui... Et il fallait encore moins quand on se démenait à faire entendre nos voix il y a des 10, 20 et 30 ans !

15. Le 25/09/2008, 13:58 par daone

Merci Raffa pour ce blog au combien indispensable.

J'ai un nouvel exemple du pouvoir destructeur de l'argent.
En ce moment dans le parc du Mercantour (entre Nice et l'Italie) ont lieu des travaux pour créer un chemin de 1m50 à 2 m de large sur 140 kms à coups de pelleteuses et d'explosifs.
Pourquoi ?
Pour développer le tourisme et donc détruire un peu plus la nature.
Voilà la formidable idée du député, président du Conseil Général, Estrosi.
Un article intéressant détaillant ces travaux: http://www.vallouimages.com/mercant...
Une pétition est disponible ici : http://www.ipetitions.com/petition/...

16. Le 25/09/2008, 14:05 par gauffre

Chère Raffa, je suis triste car depuis ces temps-ci, il n'y a pratiquement plus que des mauvaises nouvelles, économie en chute libre, nourriture limite catastrophique dans tous les domaines, coût de la vie. Bref, oh haine, oh déséspoir, m'en vais me faire un savon qui sent bon pour me remonter le moral. Même pas le coeur à faire un gâteau pour cet " anniversaire". Euh ca ne tiens qu'à moi, mais t'as pas un truc un peu gai ? une nouvelle recette de lessive, la suite de ta chasse aux drosophiles, l'avancée des caribous en Alaska ? Sérieusement, je crains que ces anniversaires ne perdurent,alors bon je vais pas me répéter mais j'ai plus franchement d'espoir dans notre superbe société actuelle. Merci quand même de nous tenir informés.

17. Le 25/09/2008, 15:07 par Raffa

Sisi gauffre ça arrive (petite info ceci dit sur les sujets que j'ai déjà traité il y a peu de chance que j'y revienne car je mets régulièrement à jour directement les articles concernés , si j'ai une nouvelle recette de lessive, elle sera simplement ajoutée à mon article sur la lessive )

Merci pour l'info daone !!

18. Le 25/09/2008, 19:45 par Coqueli-So

Merci Daone pour le lien pétition ; je n'allume plus souvent la télé parce qu'entre Estrosi aux régionales et Sarkozi aux nationales ! mais pour une fois que je l'allume, bingo ! la pelleteuse en plein mercantour, et la candidature aux J.O. d'hiver ! juste de quoi justifier encore mieux le bétonnage tout azimut dont fait l'objet la plaine du var, ça va devenir une vraie autoroute direction Nord .... comme tout s'emboîte parfaitement ! comme l'a justement dit Raffa dans son commentaire, tant que nos choix politiques resteront ce qu'ils sont !! Gardons l'espoir, leur système se casse la figure tout seul !

19. Le 25/09/2008, 20:49 par Romane

Je n'ai pas une bonne nouvelle, mais une histoire drôle (enfin... presque).
L'année dernière j'ai répondu à un sondage, dans la rue. La dame était gentille et puis, je sais que c'est terriblement ingrat ces boulots. Alors elle me demande si je mange des fromages et elle me sort une double page pleine de logos de marques de fromages différents. Je lui dis que oui. Elle me demande si je consomme de l'eau et me sort une autre double page avec des logos de marque d'eau en bouteille, je lui dis que non. Comme ça avec deux ou trois sortes de produits, toujours non. Un peu découragée, elle me demande si j'achète des produits ménagers, et me sort la double page correspondante. Comme je lui réponds toujours non, elle me regarde. J'ai mis un moment à réaliser qu'elle se demandait si je ne faisais jamais le ménage, ou si je me foutais de sa gueule, alors je me suis empressée de préciser : "C'est parce que je fais tout au vinaigre et au savon de marseille". Elle était dégoûtée, la pauvre, elle m'a dit que c'était fini et elle m'a laissé partir.
Qui sait, peut-être que sans le savoir, avec mon assurance tranquille, j'ai convaincu quelqu'un :-).

20. Le 26/09/2008, 11:11 par luoran

C'est un travail collectif, et il faut essayer de sensibiliser le plus grand nombre !! Evidemment les gouvernements se soucient plus d'argent que d'écologie. Heureusement certains se battent encore, même si le moral n'est pas au top !
ps: je me suis inscrite pour recevoir les nouveaux articles, mais je n'ai pas reçu celui-là !?

21. Le 27/09/2008, 20:04 par hapy

« Gardons l'espoir, leur système se casse la figure tout seul ! » Oh oui, mais il faut qu’il le fasse vite, parce que la planète est déjà dans un sale état. Si leur « plan Paulson » est mené, leur système va plutôt continuer à lentement agoniser, et la planète aussi.
Et de toute façon tant que le crime profitera à certains, je ne vois pas de raisons pour que tout ça s’arrête…
En tout cas merci pour les liens vers les vidéos.
(jai trouvé Story of Stuff sous titrée en français http://video.google.com/videoplay?d... )

22. Le 28/09/2008, 10:39 par Siorac

Bonjour à tous,

Suite à cet article, et à ce que je lit et j'entends depuis quelques mois, je suis à la recherche d'une association ou d'un groupe où je puisse m'investir et exprimer ma révolte face à ce monde que je ne comprends pas. Je suis tombée sur le site des bio consom'acteurs (je précise que ce n'est pas une publicité cachée, je ne suis pas adhérente !). Ils cherchent à compter 10 000 adhérents afin d'être reconnus comme association de défense des consommateurs. Mais j'ai un peu peur d'adhérer à une association sans la connaitre vraiment, peur surtout de ne pas être d'accord avec tout ce qu'ils disent ou font ....

Quelqu'un connaitrait-il cette association, et pourrait-il m'en dire plus ?

23. Le 29/09/2008, 10:13 par olina

merci à tous pour les liens et videos !
c'est dramatique mais c'est peut etre une opportunité pour recadrer l'homme sur les vraies priorités de ce monde
et tant qu'on a la rage on a envie de se battre , c'est le jour ou on l'a plus qu'il faut s'inquieter
depuis que je regarde plus la télé et m'eloigne de la manipulation mediatique et du pouvoir politique , je me consacre à la cuisine au fait maison , au potager bio , à la découverte de la nature et à la faire découvrir à mes enfants , généreuse en ce moment grâce à la cueillette des chataignes ,noisettes , champignons , ya pas à dire c'est bien meilleur pour la santé et le moral que tous ces discours visant à vous rendre dépendant de la consommation

24. Le 29/09/2008, 13:35 par Raffa

Romane m'est arrivé une histoire du même style...

Luoran, étrange tu t'es inscrite sur quel formulaire ? (le premier ou le deuxième ?)

Siorac je ne connais pas bio consom'acteurs je vais me renseigner

hapy "Si leur « plan Paulson » est mené, leur système va plutôt continuer à lentement agoniser, et la planète aussi. Et de toute façon tant que le crime profitera à certains, je ne vois pas de raisons pour que tout ça s’arrête…"

Réponse d'olina "c'est dramatique mais c'est peut etre une opportunité pour recadrer l'homme sur les vraies priorités de ce monde"

25. Le 30/09/2008, 21:45 par Coqueli-So

Je me suis inscrite comme adhérente à Bioconsommacteurs (15 € pour trois années). C'est peut être surtout valable pour ceux qui sont sur la région Parisienne, mais on peut être "correspondant" dans sa région. C'est une association qui est sensée regrouper les consommateurs de produits "bio". Je trouve que c'est une bonne façon de se faire entendre parce qu'en se se faisant "comptabiliser" ça donne plus de poids à l'association pour nous représenter dans les grands débats qui agitent notre société de consommation actuelle. C'est tout expliqué là :

http://bioconsomacteurs.org/page.ph...

26. Le 03/10/2008, 19:57 par Naturetik

Ca yé, je suis démoralisée !

27. Le 04/10/2008, 15:54 par Valérie.fo

Pour ceux qui ne comprennent pas d'où l'ont peut sortir des millions d'euros.....
d'un chapeau évidemment!!!! Mais qui est le magicien?...
A voir sur ce lien: http://vimeo.com/1711304?pg=embed&a...
Le film "L'argent, dette" de Paul Grignon est très accessible! Très pédagogue! Instructif....j'en suis restée scotchée! Plus avertie.... plus remontée!!!

Aller.... chaque geste compte! et les nôtres ne sont pas vains.
Belle journée à toutes et tous.

28. Le 04/10/2008, 16:54 par yves

Merci Raffa pour ce "blog" que j'ai découvert il y a peu ...

repris sur le forum de la simplicité volontaire (yahoo canada) :

À écouter... c'est incroyable, mais vrai!
http://www.bankster.tv/
Après avoir vu cette vidéo, mes commentaires:

... Ce que ne montre peut-être pas assez cette vidéo c'est que l'argent-dette, duquel nous dépendons tous, existe grâce aux garanties que sont les valeurs immobilières et les actions boursières. Cela signie implicitement, selon moi, que quand la bulle immobilière ou boursière explose, ce sont les garanties qui disparaissent et donc l'argent-dette qui y correspond. La crise actuelle n'est autre qu'une disparition très importante d'argent (ce qui peut expliquer la diminution récente du prix des matières premières?)

....Mon utopie :

Après avoir regardé cette vidéo, j'ai vraiment le sentiment d'avoir répondu au problème par le concept monétaire scriptural de Choix Solidaire. Car ce système est basé sur le principe qu'il faut maintenir un capital moyen par citoyen qui n'est pas une dette mais un moyen pour s'échanger des services et des biens. Selon ce système, l'apport de richesse solidaire n'est pas de l'or mais la participation citoyenne des plus humbles pour le bien commun; paticipation qui est "créditée" en choix solidaires non sous forme d'une dette mais dans le but de constituer le capital moyen. Celui-ci est soumis globalement à une régulation mathématique sophistiquée, la fonte, qui "détruit" de manière répartie et sur chaque compte particulier la monnaie exédentaire. J'ai mis plus d'un an à mettre au point ce système de régulation sur un tableur excel. De telle manière on peut espérer une valeur stable : 1 choix solidaire = 1 heure de travail.
Choix Solidaire est conçu pour fonctionner comme monnaie parallèle en partenariat avec des petites associations locales.
Moyennant certaines conditions, je suis disposé à rencontrer en privé (mais pas en ligne) les personnes intéressées pour expliquer en détail le principe.
Mon idée est, d'une part d'expérimenter Choix Solidaire dans le giron de petites associations locales, et d'autre part d'en faire un chemin plus "politique" qui répondrait à la crise financière par proposition d'une véritable monnaie parallèle: symbole d'une transition vers une économie nouvelle...
Yves

29. Le 15/11/2008, 10:11 par Agnès

>> CM j'ai l'intention de diffuser la bande annonce de "NOS ENFANTS NOUS ACCUSERONT" en temps et en heure

Je viens de la voir apparaitre dans tes annonces, et je poste ici puisque c'est le seul endroit où tu en parles un peu.
J'attends avec intérêt de lire un article plus construit de ta part à ce sujet.
Je n'ai pas vu le film, seulement la bande annonce, donc j'ignore si le documentaire a les mêmes défauts. J'étais vraiment mal à l'aise en la regardant, car autant la cause me parait bonne, autant les moyens utilisés me semblent douteux.

Promouvoir l'agriculture biologique, avertir des dangers de la pollution et de la course en avant de nombreuses politiques actuelles me parait important, nécessaire, utile.
Il existe pour cela de nombreux arguments intelligents, convaincants, fondés.
Alors pourquoi le faire en jouant sur les peurs des gens et sur la mauvaise appréhension de certains problèmes ?

Dire par exemple que le cancer est lié à l'alimentation, c'est vrai.
Sous-entendre que cela est dû principalement à l'utilisation de pesticide, c'est faux... le rôle des traces de pesticides de notre alimentation dans le cancer n'est pas (encore ?) prouvé...
Quand j'entends autour de moi des personnes renoncer à manger des fruits et des légumes parce que "c'est trop cher" (sous-entendu d'en acheter bio), alors que l'impact de leur équilibre alimentaire sur leur santé est bien plus fort que celui de l'origine de leur alimentation ( http://www.pseudo-sciences.org/spip... ), je trouve dangereux les messages diffusés par cette bande annonce (et peut-être par le film, je n'en sais rien. Si certains ici l'ont vu, qu'en pensent-ils ?).

Les chiffres diffusés sur le site, concernant par exemple l'augmentation des cas de cancers infantiles, ne recoupent pas les données officielles des observatoires de l'INSERM sur le sujet (en bas de page, http://www.inserm.fr/fr/presse/comm... ).
Pour réussir à obtenir les nombres donnés (100 000 morts infantiles chaque année en Europe seraient dues à l'environnement), il faudrait faire rentrer entre autres les accidents de voitures dans la notion "d'environnement". Pourquoi pas, mais parler ensuite uniquement de leucémies, en sous entendant par des images fortes et des témoignages poignants qu'elles ont pour origine la pollution, je trouver cela mensonger : pour qui ne se renseigne pas par ailleurs, les conclusions sont bien différentes de la réalité.

Je ne nie pas l'importance du problème de la pollution et de la santé ! Cela ne m'empêche pas de déplorer qu'un documentaire sur le sujet puisse contribuer à cacher des informations et brouiller la vue d'ensemble sur le sujet...

Je sais que tu prends beaucoup de temps pour vérifier tes sources et nous présenter des articles étayés et équilibrés. Je t'en remercie, tu m'as déjà convaincue sur beaucoup de sujets et je diffuse régulièrement l'adresse de ton blog à des amis qui s'interrogent.
J'apprécierais d'autant plus d'avoir ton avis sur ce documentaire de façon plus complète que la pub sur la page d'accueil.
Encore merci pour tout le travail que tu fais ici !

Agnès.

30. Le 15/11/2008, 12:22 par Raffa

Coucou Agnès, c'est précisément parceque je n'ai pas vu ce documentaire ni eu le temps de me pencher plus dessus que je n'ai pas fait d'articles.

J'ai fini par comprendre - et je le dis bien haut : "hélas !"- que je ne pouvais plus me permettre (parcequ'on me le reproche) de lancer une bande annonce ou un documentaire comme ça, en laissant le lecteur se faire sa propre opinion dessus et lancer ensuite un débat dans les commentaires qui permet de préciser les choses et de donner des contrearguments. Ce qui était précisément le but de mes GMTV (c'est pourquoi beaucoup d'entre eux n'ont pas de commentaires de ma part ou très peu, sauf dans les commentaires). Il était prévu que je vous en diffuse de très très très orientées, de controverse scientifiques, de très polémiques, de véritables vidéos de propagande ou de pseudoscience, (dans un sens ou dans l'autre, revoir par exemple les vidéos sur les nanotechnologies que j'ai diffusé, clairement orientées en faveur de ces dernières, et c'est pourtant pour dénoncer les dérives des nanotechnologies que je les ai diffusées)

Comme j'ai pu le dire à de nombreuses reprises, un documentaire reflète l'*opinion* de ses auteurs et par essence, n'est pas neutre et n'est pas "la vérité". Juste la perception des auteurs d'une certaine réalité et le moyen d'exprimer leur convictions et même d'essayer de *convaincre*, un documentaire est en quelques sortes un *film d'auteur* et il fait souvent appel à l'émotion oui. On doit toujours avoir cela en tête quand on regarde un documentaire. Toujours. C'est la vision de son auteur qui est transmise.

Un documentaire est fait pour interpeler (tout autant l'opinion publique que les "responsables" politiques ou économiques qui devraient idéalement se sentir et concernés et "répondre") et se poser des questions sur ce que les auteurs trouvent importants. A chacun ensuite de croiser les infos. ET je t'invite à garder la même méfiance et prudence vis à vis du site "pseudo-science" que tu cite.

Et je suis d'accord avec toi, il vaut mieux manger des fruits et légumes frais non bio (mais épluchés !! ce dont on peut se passer en bio) qu'aucun fruits et légumes. Ceci dit il y a de plus en plus de gens qui renoncent à manger des fruits et des légumes parce que "c'est trop cher" tout court (bio ou pas, et pour tous les habitués du bio, le bio n'est ni trop cher ni nécessairement plus cher)

Sinon j'ai déjà pu m'exprimer sur le sujet du bio meilleur ou pas et des pesticides ici : http://raffa.grandmenage.info/post/... Je pense que cela peut répondre en partie à tes interrogations...

Ceci dit je vais peut-être créer l'article avec la bande annonce quand même et y transférer nos 2 messages. Je reste convaincue que ma méthode est la bonne (utiliser le format blog pour aider chacun à confronter et former sa propre opinion). Je suis juste fatiguée de me justifier (par exemple rapeller sans cesse que les points de vue exprimés ne sont pas les miens, rappeler qu'un documentaire ne peut prétendre à la neutralité, n'est pas toujours - si ce n'est jamais - totalement objectif, qu'il est possible de trouver qqchose intéressant, voire passionnant, même et surtout si on ne partage pas totalement voire pas du tout la vision défendue, ou si le propos est clairement orienté, ceci cela), et j'ai peu de temps pour le moment pour pouvoir gérer les débats...

31. Le 16/11/2008, 15:52 par Agnès

Bonjour,
Merci de ta réponse rapide !

Je suis désolée que tu ressentes le besoin de justifier ta façon de faire sur ce blog, je ne pensais pas que mon message pouvait te donner l'impression d'être remise en cause Ce n'était vraiment pas mon intention, et j'apprécie ta façon responsabilisante de laisser les débats se faire

Qu'un documentaire ne puisse pas être objectif, c'est une chose. Jouer volontairement sur les associations d'images et les ambigüités de vocabulaire me parait bien différent... mais peut-être c'est que je suis trop naïve vis à vis d'autres sources d'informations ?

Je postais pour rechercher des informations, même s'il est vrai que tes articles sur le bio sont déjà très complets.
En créer un nouveau en partant de notre échange me parait une bonne façon de faire ça efficacement et de laisser chacun apporter sa pierre à la discussion
J'attends de lire les avis des internautes qui l'ont vu en entier...
Et je te souhaite bonne continuité dans ce à quoi tu choisis de consacrer ton temps en ce moment.

32. Le 17/11/2008, 17:50 par Raffa

Non Agnès ce n'est pas ton message, c'est l'évolution (et le relatif succès) de 3 ans de blog militants dans un contexte de plus en plus particulier... Mais ça va me passer

"Jouer volontairement sur les associations d'images et les ambigüités de vocabulaire me parait bien différent... mais peut-être c'est que je suis trop naïve vis à vis d'autres sources d'informations ?"

Peut-être oui, nous vivons à un époque où la manipulation est partout, surtout où on ne s'attend pas à la trouver (et dans un documentaire militant perso je m'attends à en trouver un peu tout de même ). Mais tu as plus que raison de te méfier et de chercher à t'informer. Concernant pesticides cancer, et autres maladies, les chiffres et autres données, lire (en anglais) éventuellement ceci The benefits of strict cut-off criteria on human health in relation to the proposal for a Regulation concerning plant protection products http://www.europarl.europa.eu/activ... du parlement européen (sept 08)

"This study has compiled an overview of recent epidemiology studies that have found strong associations between pesticide exposure and a range of health impacts. It has also endeavoured to assess some of the health benefits that may be expected in the years to come if exposure to certain chemicals is eliminated, thereby saving society the costs that would be expected from their associated impacts on human health. [...]
There is a growing body of evidence linking environmental exposure to pesticides with both adult and childhood cancers. Scientific reviews of human epidemiological studies confirm significant positive associations between household or occupational pesticide exposure and various types of cancer, including leukaemia, brain tumours, Wilm’s tumour, non-Hodgkin’s lymphoma, sarcomas, and prostate cancer. In particular, children's and pregnant women's exposure to pesticides has been positively associated with cancers both in childhood and later in adult life. The mechanisms by which pesticides contribute to cancer causation may include producing direct changes to DNA (mutagenic effects), promoting the fixation and proliferation of abnormal clones (including through endocrine effects), and disturbing the body’s cancer surveillance mechanisms (immunotoxic effects). Proving the causal link between smoking and cancer took a decade of research, despite the fact that smoking causes more than 90% of all lung cancers. Based on the understanding that cancer is ultimately caused by multiple interacting factors, scientists and physicians have called for a new cancer prevention paradigm that limits exposure to avoidable environmental and occupational carcinogens, and advise specific caution with regard to children’s exposure[...]
This study found a wide range of evidence pointing to a strong association between neurological problems in children and exposure to pesticides during critical periods of brain development. Due to the gravity of the potential health impacts and the high costs to society from low-level chronic damage to children from neurotoxicants, many experts have recommended adopting a precautionary approach to limiting children’s exposure. [...]
As a number of epidemiological studies cited in this report have found, farmers, agricultural worke and their children are at higher risk of incurring health problems due to long-term exposures pesticides. The current occupational safety measures appear to provide insufficient protection to this important occupational group and their families. The fact that the people responsible for producin Europe’s food must carry this disproportionate risk and the subsequent costs needs to be balance against any risks of increased food production costs due to reduced availability of certain pesticides. "

Pas bcp plus rassurant isn'it

Je vais créer l'article dès que possible.