Raffa ::: Le Grand Ménage :::

Commentaires

1. Le 06/10/2008, 15:11 par esther

je n'ai pas encore compris comment on peut obtenir ses premiers credits, ou hours, mais je trouve ce systeme absolumment gnéial; J'ai regarde avec vraiment bcp d'interet ces videos, merci raffa, ça m'a bcp appris!

2. Le 06/10/2008, 20:06 par Julie

Merci encore Raffa, encore un apport qui nous force à réfléchir. L'argent n'est en effet qu'un bout de papier!

Moi par contre je n'ai pas vraiment compris comment la dette des pays a commencé (d'où a démaré la spirale), pourquoi les prix des matières premières ont baissé, etc.

Esther, pour ce qui est des crédits/hours/système d'échange, je pense qu'ils en reçoivent régulièrement (car le membre du CA parle de distribution). Dans notre SEL qui marche super bien, tout est informatisé. Il n'y a pas de monnaie palpable. On commence à 0 et il est normal d'être dans le négatif (ou positif évidemment). Ca nous aide même à penser différement. Dans notre système capitaliste, une valeur négative=dette, pas ici. Si on ajoute le solde de tous les membres, on est à 0. Mais chaque système est unique.

3. Le 06/10/2008, 22:56 par Mathieu

en voilà une plus didactique :http://www.dailymotion.com/maracouj...

Réponse de Raffa : Merci Mathieu mais la deuxième phrase de l'article parle justement de Money as debt, cf. "Je le trouve bien mieux que ceux qui circulent depuis cet été (Money as debt and co)." j'ai déjà dit dans les commentaires de crise, dette... ce que je pensais de cette vidéo Si je diffuse le documentaire L'argent c'est justement pour avoir une autre vision que money as debt

4. Le 07/10/2008, 11:07 par Alain

Esther, tu en apprendras un peu plus ici:
http://selidaire.org/spip/

5. Le 07/10/2008, 16:01 par Aurélie

Un grand merci à toi Raffa pour l'info. Ce documentaire m'a tout bonnement terrorisé.
Par contre les différents systèmes parallèles mis en place par les communautés est génial. J'adore.

6. Le 08/10/2008, 19:22 par stephanie

Bonjour raffa!

je n'ai pas reçu de newsletter pour tes 2 derniers articles.
Y a t-il un bug?
Heureusement que le site est dans les favories.

Merci pour ce gmtv.

stephanie.

7. Le 09/10/2008, 08:43 par Raffa

Oui stéphanie il y a un bug... rssfwd a du tout changer (normalement un mail a été envoyé à chacun mais sans doute que personne n'a fait le lien avec l'abonnement à ce blog ) et depuis le 28/09 aucun message n'arrivera il n'y a pas d'autres solution que de vous réabonner (le formulaire "articles par mail" a été corrigé maintenant). Je suis bien ennuyée parceque je ne peux pas vous contacter pour le dire.

8. Le 09/10/2008, 19:04 par Isa

tout simplement passionnant!
ça permet de relativiser sur beaucoup de choses. ça fait réfléchir dans le bon sens et dans le "bon-sens"

Les horreurs du début me désolent toujours plus, d'autant que tout semble s'accélérer ces derniers temps!
Mais quelle note d'espoir ! Que d'issues!
Merci Raffa

9. Le 10/10/2008, 12:16 par Maria O

Merci!

10. Le 10/10/2008, 14:24 par cecile

Très intéressant et très instructif, merci pour ce reportage !

11. Le 10/10/2008, 16:43 par BOURGOIS Yves

Bonjour,
... De même que le Monopoly est un jeu qui se joue à 4, le système financier est un jeu qui se joue à 10 milliards d'êtres humains. Le problème, c'est que seul une minorité des joueurs en connait vraiment bien les règles. Et parmi cette minorité, certains ont décidé de "vraiment jouer le jeu", ceux-là on peut les appeler les prédateurs financiers. Ils se font une obligation morale d'être gagnants et d'amasser la plus grande quantité de richesses. Quand on ne connaît pas bien les règles du Monopoly, on se met sur les genoux d'un plus grand pour jouer avec ses conseils. De même, la majorité des êtres humains sont assis sur les genoux d'une banque.

Des problèmes historiques ont amené les concepteurs du jeu financier à en faire évoluer les règles. Au départ on ne jouait qu'avec des pièces d'or. Puis progressivement on a joué avec des papiers représentant des pièces d'or regroupées dans des coffres. Et actuellement on joue avec des papiers ou des comptes représentant une somme de dettes, ou crédits garantis par des valeurs immobilières ou des actions cotées en bourse.

Ce jeu, par le principe des garanties cotées en bourse et des valeurs immobilières, donne un avantage à celui qui dispose de ces biens déposés en garantie. La création d'argent n'est possible que sous forme de crédits ou de dettes garanties par ces valeurs. On comprend aisément qu'au plus on dispose d'actions cotées en bourse et de valeurs immobilières, au plus on a des chances de s'enrichir d'avantage par un effet boule de neige.

Les règles du jeu financier ont évolué au cours du temps sous la directive intéressée des plus forts qui en saisissaient bien les règles et qui se sentaient capables d'anticiper les problèmes... Quant à la plupart d'entre nous, nous nous sommes contentés jusqu'ici de rester sur les genoux des banques!

Mais il faut quand même savoir que le jeu financier est le système opérationnel sur lequel repose la répartition des biens planétaires entre les êtres humains.

Les règles de ce jeu sont tout à fait arbitraires, elles ont évolué au cours du temps et progressivement les gouvernements en ont perdu la maîtrise. Actuellement, ce sont les gagnants eux mêmes qui font évoluer les règles du jeu financier.


Quand on n'a plus envie de jouer au Monopoly, on peut très bien dire à ses amis jouons un autre jeu. Jouer au Monopoly n'est pas une fatalité !


De même, le jeu financier n'est pas une fatalité, par petits groupes, nous pouvons dire, nous allons ensemble jouer un autre jeu.

Cependant on ne peut pas se contenter de ne pas jouer ... car il est important, à l'époque où les matières premières et la planète Terre s'épuisent de mettre au point un système opérationnel juste et équitable pour répartir les biens et les services entre les hommes.

D'abord nous devons bien nous mettre dans la tête que "le" système monétaire ne mérite pas ce "le"; il s'agit "du" système monétaire dominant. Nous dépendons tous d'un système monétaire que nous appelons "le" système monétaire.

Les règle du jeu de "ce" système monétaire sont fondamentalement inéquitables et capitalistes. Elles ne favorisent pas une répartition juste des biens de la Terre entre les êtres humains.

La crise financière actuelle déclenchée par l'effondrement des valeurs immobilières américaines est sans doute le départ d'une crise économique majeur pour laquelle l'épuisement des ressources planétaires a une incidence inévitable!

Ne pas jouer au Monopoly ne consiste pas à empêcher ceux qui veulent jouer au Monopoly de le faire. Nous pouvons très bien, plutôt que de détruire agressivement le jeu, nous mettre à une autre table pour jouer un autre jeu.

Détruire stratégiquement le jeu dominant engendrerait une guerre et des troubles considérables qui accentueraient les souffrances des plus pauvres !

Il est urgent d'inventer un autre jeu pour répartir les biens de la Terre.

Ce jeu doit avoir les caractéristiques suivantes :

1) Il doit reposer sur le pouvoir local. Il doit être totalement décentalisé.

2) Il doit inciter tous les humains à participer activement selon leurs capacités respectives à une plus value globale de la qualité de vie en partenariat avec la biodiversité et l'entretien de l'équilibre global de la planète.

3) Il doit favoriser la solidarité.

4) Il doit renoncer pour lui-même à toute forme larvée d'impérialisme et de violence.

5) Il doit laisser libre ceux qui ne veulent pas jouer ce jeu d'en jouer un autre.

Choix Solidaire est un "jeu" ou "monnaie parallèle" qui est proposé aux associations locales pour développer une économie décentralisée.

C'est un système opérationnel qui crée des comptes individuels.

Ce système se joue en partenariat avec des associations locales qui se portent garantes de son utilisation pour le développement économique, écologique et solidaire de leurs régions. Chaque association partenaire représentant une vie locale a le pouvoir de faire entrer des devises (sous formes de choix solidaires valant chacun 1 heure de travail). Ces entrées doivent se faire sous forme de revenus accordés à des personnes physiques pour leur participation productive au bien local. L'association locale décide du choix des personnes bénéficiaires, ainsi que du montant des revenus.

L'opérateur Choix Solidaire agit en ligne. Il ne s'agit pas d'une banque qui capte des intérêts mais d'un sytème opérationnel totalement automatisé par un programme informatique. Il ne détient aucune réserve ni capital. L'opérateur introduit les ordres de virement et autres dans un tableur et répercute en toute transparence les résultats aux intéressés.

Le système opérationnel automatisé a comme fonction :

1) De délivrer les revenus solidaires en fonction des demandes des associations locales partenaires.

2) De réguler par région et par une référence à un capital moyen par personne titulaire de compte, un taux de fonte variable, qui agit comme un intérêt négatif "détruisant" en permanence et sur chaque compte individuel, une quantité monétaire. Ceci pour éviter une dévaluation du choix solidaire. Cette destruction automatique régulière et répartie, ou fonte, ne fait que compenser l'apport régulier de revenus solidaires pour que ceux-ci n'engendrent pas une augmentation du solde moyen par personne titulaire.

A terme Choix Solidaire devrait permettre aussi des échanges "interlocaux" et devenir un système monétaire regroupant un grand nombre d'associations partenaires....

Conclusion:

Il nous appartient dès à présent de quitter la table du jeu financier officiel pour regagner d'autres espaces de jeu relié à une conscience écologique planétaire et à la nécessité de répartir équitablement les ressources disponibles !

Cordialement,

Yves Bourgois

12. Le 11/10/2008, 09:40 par Atlantis

Cette suite de vidéo est pas mal, mais élude certains points assez cruciaux de la pérénité d'un système de monnaie viable.
"Money as Debt" était bcp plus théorique (généraliste, pointant les problèmes et l'historique). "L'argent" propose des solutions, mais il manque quand même des choses. La première partie de "L'argent" qui expose les cas argentins et turque devrait être visionné avant de voir "money as debt", pour ensuite enchainer sur la deuxième partie de "l'argent".

Et pour moi il manque une suite, une vidéo décrivant en détail la robustesse d'une monnaie viable (comment la banque, qui emploie du monde pour gérer le flux, assurer la stabilité etc, rémunère ses employés ? comment évaluer la stabilité d'une monnaie avec un périmètre fluctuant ? comment assurer du prêt sans provoquer de l'inflation ? etc ...). Avis aux économistes spécialistes de la question, nous sommes en attente de vos vidéos décrivant un tel système.

(si qqn connaît un livre particulièrement pertinent dans le domaine et destiné à un amateur quasi néophyte, je suis preneur aussi.)

13. Le 11/10/2008, 16:03 par BOURGOIS Yves

Ma présentation de Choix Solidaire n'est pas passée (Hier)?

14. Le 11/10/2008, 17:49 par joey

je suis en train de commencer le film ...

première question qui me vient à l'esprit, si un pays endetté et tenus par le FMI ou la banque mondiale à faire ce qu'ils veulent, que se passerait-il si ce pays décidait de sa propre autorité de refuser les exigences du FMI ?

quelle pression subirait-il et comment ? Le pays n'a-til pas moyen de pression justement, en menaçant de stopper le remboursement de la dette, justement ????????????????

ça me dépasse, en fait, d'être coincé à ce point, par des organismes internationnaux qui imporsent leur loi libérales aux pays membres. Vous me direz que "c'est le jeu" mais si un pays disait qu'il arrête le jeu justement ?

Qu'est-ce qui empêche la Turquie d'arrêter ses importations et de recommencer à vivre en grande autonomie ?

15. Le 11/10/2008, 18:23 par SolutionsPourDemain

« Money as Debt » a été entièrement francisé : « L'Argent Dette » et il est ici : http://vimeo.com/1711304#5403245311...

16. Le 12/10/2008, 13:39 par Raffa

Yves ton message est publié

Julie, Joey... si c'était si simple... Mais ça ne l'est pas. Aujourd'hui, je ne crois pas qu'il existe un seul pays totalement autonome. Les gens ont "besoin" de divers produits manufacturés qui ne sont pas nécessairement produit dans le pays (cela va des tracteurs, aux ordi en passant par les bassines en plastiques, les pièces détachées des garagistes, les shampoings ou les chaussettes) c'est également le cas dans les matières premières (gaz, pétrole, électricité, eau, bois, métaux, terre arables...) ou encore les produits chimiques, pharmaceutiques, matériaux de constructions , technologies diverses, les armes bien évidememnt et que sais-je encore.

En conséquence les pays doivent commercer entre eux (et entre nous soit dit c'est une bonne chose dans l'absolu, les échanges entre personnes et peuples passent par cela, mieux comprendre l'autre, éviter les guerres par l'interdépendance etc.). Donc il doivent avoir de l'argent, plus précisément de l'argent utilisables internationalement, donc des devises (essentiellement des dollars). Quand ils n'ont pas ces devises, ils doivent vendre sur le marché international quelque chose qui intéresse les autres pays. Avec ces devises ils peuvent importer.

Et si ils n'ont rien ou pas grand chose qui intéresse les pays en question, ou qui vaut suffisamment pour apporter des devises en suffisance, ils sont pas dans la panade, et doivent en conséquence emprunter de l'argent
-pour pouvoir poursuivre les importations
-ou faire des investissements qui permettront à terme de développer les exportations qui font rentrer des devises.

Plus généralement, les pays du sud sont essentiellement des pays fournisseurs de matière première (produits agricoles, métaux précieux, bois etc.) dont le prix sur le marché international varie énormément en fonction des cours de la bourse (c'est pour contrer cela que s'est développé le commerce équitable), de l'offre d'autres pays, de la demande...

Là on commence à entrevoir pourquoi tout cela est lié : la crise alimentaire, la crise financière, la crise écologique, la mondialisation et chacun d'entre nous en tant que consommateur, entrepreneur, épargnant, actionnaire....

Bref; ces pays ont empruntés dans les années 60 aux pays dits développés dans le but de ... se "développer" justement (et surtout cela arrangeait les pays riches de pouvoir écouler leurs marchandises dans ces pays : donc leur "donner les moyens d'avoir les moyens" étaient intéressant). Mais dans les années 70/80 les taux d'intérêts ont augmenté d'une part, et le prix des matières premières à dégringolé d'autre part (ce qu'on appelle la dégradation des termes de l'échange). Du coup beaucoup ont fini par se retrouver insolvables avec une dette (en dollar) importante à payer... et les intérêts qui vont avec et qui ne s'arrêtent pas pour autant.

Et dans ce cas, il n'y a plus que le FMI et la Banque mondiale (soit disant garant de la stabilité économique mondiale, et donc de la stabilité géopolitique) qui acceptent de prêter de l'argent à ces pays (certains ont essayé de s'en passer, le FMI a tout fait pour que personne ne leur prête de l'argent). Prêts consentis à conditions que le pays fassent ce que le FMI considère comme nécessaire pour relancer "la croissance et le développement". Ce que l'on appelle les plans d'ajustements structurels.

Dans les faits (peu importe les intentions au point où on en est), ces institutions n'ont pas pour finalité d'aider ces pays, mais d'imposer un modèle de développement économique imbibé d'une certaine idéologie... celle précisément qui montre aujourd'hui à tous ces limites et dérives dénoncées depuis belle lurette. Modification des législations, privatisation entre quelques mains, presque toujours étrangères, de nombreux secteurs (y compris les biens communs que sont la terre nourricière, l'eau et les forêts !), privilégier l'exportation au dépend de la culture vivrière, monocultures intensives sur des terres qui ne peuvent pas les supporter (les sols du sud ne sont pas les sols du nord !), constructions démesurées (barrages hydroélectriques par exemple) etc etc. avec un coût sur l'environnement et les gens absolument dramatique. Avec donc en finalité, l'appauvrissement à long terme du pays concernés (et l'enrichissement des autres)... et la spirale continue... avec par exemple le développement totalement anarchique et destructeur du tourisme de masse pour faire rentrer des devises (ou là encore une toute petite portion de l'argent sous forme de devises revient au pays hôte quant l'essentiel revient aux sociétés commerciales touristiques occidentales)

C'est bien évidemment bcp plus complexe que ça, mais l'état catastrophique du monde actuel est directement lié à tout cela et une bonne partie de la monstrueuse dette des pays est illégitime et devrait être purement et simplement supprimée (ce qui là aussi n'est pourtant pas aussi simple). Comme le dit Yves, il est urgent de jouer à un autre jeu, de changer les règles et les garants de ces règles.

Ceci dit un certain nombre de pays du sud, notamment en Amérique du Sud, ont compris je crois que le FMI et la banque mondial c'était plutôt le gros piège qu'autre chose, on le voit avec l'union africaine, l'unasur en Amérique du Sud et surtout la Banque du Sud qui vise à concurencer la banque mondiale et le FMI. La crise financière pourrait être également un pretexte à enfin revoir de fond en comble tout cela...

Info complémentaire http://www.dette2000.org/data/File/...
ainsi que les vidéos mises en lien de l'article et les liens ou livres suggérés dans ces articles.

17. Le 12/10/2008, 16:59 par Joey

Merci Raffa pour toutes ces précisions ! C'est vrai que c'est parfois difficile à comprendre.
Moi en voyant ce reportage (que j'ai diffusé autour de moi) la première pensée qui me vient à l'esprit est que finalement, la "démocratie" moderne (quelle notion stupide quand on y pense), c'est l'asservissement des états et donc des peuples par l'argent. (Merci le FMI, la banque mondiale, merci les USA et l'EUROPE... )
Un asservissement si sournois que personne ne se rend compte d'être en état "d'esclavage" et ou donc personne ne songe à se révolter et à prendre son indépendance.

C'est l'effet que me donne ce monde, depuis que je le regarde tourner avec des yeux avertis, et franchement, y'a des jours où ça va ... mais y'a des jours où ça m'écœure, où j'ai envie de chiâler devant ces reportages, et où la rage me prends les tripes.

Est-ce qu'il y a seulement un moyen que tout cela change ..........?
Pfff.

allez, bon dimanche !

18. Le 24/11/2008, 21:47 par Jean-Louis

Mon association ACTION CHOMAGE 82 fait la promotion avec une autre association LIEN EN PAYS D'OC de la monnaie complémentaire "Le Sol"qui existe dans plusieurs régions de France.
Suite à une soirée de présentation à Caussade, une équipe de Villeneuve sur Lot (Aquitaine) a décidé de mettre en place le Sol sur leur ville. Déja dans plusieurs magasins on peut payer en Sol ou en Euro. Pour Midi-Pyrénées, c'est le début....
Faut-il attendre de ne plus avoir d'argent comme en Argentine en 2000 pour développer une monnaie complémentaire?
Notre association a des projets de développement locaux et durables.
Afin de les faire avancer dans le contexte où les pouvoirs publics ont de moins en moins de finances, nous avons été amené, afin d'augmenter notre capacité d'autofinancement, à créer un fonds financier où les donateurs deviennent des investisseurs dans ces projets, créateurs d'emplois.
L' Euro et le Sol y sont les bienvenus...
(Email: action.chomage82@orange.fr)

D'autre part, le Bouthan, petit pays entre la Chine et l'Inde, a abandonné le PIB (Produit Intérieur Brut) et l'a remplacé par le BIB (Bonheur Intérieur Brut) englobant divers paramètres dont l'environnement, la qualité de la vie...
Il y a eu une convention sur le sujet en Thailande avec des sociologues, des chercheurs, des économistes... et de grands organismes (ONU, FMI,...) l'ont pourtant admis.

Que veulent-dire les mots de Solidarité, Partage,... et Liberté, Egalité, Fraternité,...si on ne les appliquent pas?
Le monde nouveau passera par nous les citoyens qui avons, si on y réfléchi, la capacité de développement alternatif équitable et durable.

19. Le 25/11/2008, 22:08 par ploutopia

Comme le dit si bien ce citoyen turc: "la solution est entre nos mains, cessons de la chercher ailleurs."

Le Sol (soutenu par la Commission Européenne), le Chiemgauer, les SEL, l'Ithaca Hours, les creditos, le WIR, il existe autant de monnaies alternatives que de consciences blessées et de volontés de survivre. Voir http://www.caracoleando.org/IMG/pdf...

L'avenir passera par une multiplicité de monnaies à vocation et étendues aussi diverses que subjectives. La clé réside dans un contrôle le plus démocratique possible de ces diverses monnaies et de leur possible change! Car derrière la monnaie il y a toujours l'homme avec ses forces et ses faiblesses. Le creditos s'est également effondré pour cette raison, il n'a subsisté que très localement dans certaines communautés.

La multiplicité est un gage de durabilité et d'adaptation. Ceci s'applique aussi bien à l'écologie qu'à l'argent. Notre monde est aujourd'hui bien trop focalisé sur l'efficacité au détriment de la diversité, essence même de la vie.

Le jour où l'humanité comprendra que qualité et quantité forment un tout indissociable, elle franchira un grand pas.

20. Le 27/05/2009, 23:25 par Jean-Luc

Bonjour Raffa,
J'étais à la recherche de ce film depuis quelques temps et je le trouve sur votre site...
Malheureusement il n'est plus disponible...
Est ce que vous savez ou on pourrait s'en procurer une copie.
Jean-Luc

21. Le 31/05/2009, 13:49 par Raffa

Bonjour Jean-Luc, ce documentaire est soumis aux droits d'auteur, les auteurs/producteurs ont certainement demandé le retrait de cette vidéo.

Elle est disponible dans les médiathèques (en tout cas en Belgique), elle est régulièrement diffusé dans des petites salles ou lors de conférence, et vous pouvez également contacter la société qui diffuse ce film http://www.lesproductionsisca.ca/ (voir "documentaires" puis "L'argent" un bon de commande est disponible, je conseille aussi le bien commun l'assaut final)

22. Le 04/06/2009, 19:52 par le-mouton-noir

Salut Raffa, Salut Jean-Luc,

oui j'ai eu aussi la surprise de voir que le contenu avait été effacé (j'ai mis aussi les vidéos sur mon blog)
ce que je comprends parfaitement ... cela dit comme la vidéo est encore dispo ailleurs, j'ai mis mes liens à jour :-p

Jean-Luc tu peux voir les vidéos sur Daily motion : http://www.dailymotion.com/video/x9...

Réponse de Raffa : Merci ! je corrige.